[奇而锐]

８９６４是中国历史上规模最大，组织最完善，意义最深远的社会改革和思想解放运动。她的意义和目的与５。４是一样。但其对中国乃至世界的影响远超过５。４。

我永远忘不了她的美丽，宏大和圣洁。

[billwang]

没想到在加拿大也有人争论6.4的对错，我以为只有在国内会有人私底下讨论呢。

看了前面好多人都提到“死人”“坦克碾人”等“事实”，我想知道除了那些“亲眼见到的”的那些所谓的依据，有没有影像记载？可以给出一个“眼见为实”的证据．

可能是本身的反叛思想比较严重，加上89年那时候我还小不太了解，所以本人在国内的时候就比较关心此事．但受于限制，了解得还不多．到了加拿大，我的＂兴趣＂不减，各大民运网站我也都浏览过，类似《天安门》的专辑记录片也看过不少。相信除了那些“亲眼见过”的，我得到的资讯算是多的了。我就说说我的看法和反驳一些网友的看法：

（１）８９年天安门事件是一个悲剧。是政府的悲剧，也是人民的悲剧。无论怎样，政府用杀人的武器对准人民说出大天去也不对。对于追求“民主”“自由”的学生和市民来说，无疑也是悲剧。这场运动的初衷绝对是好的，但对于悲剧的结局，学生也要负上不可推卸的责任。
（２）对于这场运动的性质，我想说两句。在运动的初期，没有人可以否法它的正当性，无论是静坐，绝食。可是到了中后期，越来越多的“学生领袖”例如“柴玲”的个人英雄主义和私心表现得越发明显（ＣＮＮ对柴玲的采访，她表现得很明显。越看越气）。如果这场运动在“王丹”三番两次的提出撤出广场，缓解矛盾的想法后，采取更理智的方式，那么就不会有这个悲剧！所以很明显这场运动的中后期的性质发生了变化。
（３）在这里我还想说说“真相”。在现有的影像资料的前提下，像“坦克来来回回在天安门广场碾住在帐篷里的学生”这个“惨绝人寰”的“事实”无法证明。尤其是“天安门四君子”台湾人候德健对于６．４那天清晨的描述和柴玲在香港的电话录音所说的是皆然相反。而事实是“四君子”是最后离开天安门广场的，在广场上没有发生过“坦克碾人”的景象。
　　　所以，不可否认，中国政府在６．４之后进行了“洗脑”，封锁消息，歪曲事实的行动。与此同时，另一些被歪曲的“事实”也大量在大陆之外流行。
（４）民主，法制在中国还有很长的路要走。不要说中国的政府有多么不好，美国，加拿大的政府有多么民主。有些人说其他国家的政府没有向人民开枪的。相信李敖的北大的演讲已经举出美国等国向人民开枪的例子，不相信的可以去上网找找，李敖能找到的，我们也能找到。任何国家的政府都是为一部分人民的利益集团服务的。民主的发展不是只有一条路。不可否认，美国的民主发展相对于中国来说要进步，但是不是美国的民主发展之路一定适合中国呢？处处都学美国的台湾，就是一个失败的例子。所以不要动不动就评论政府怎么怎么样。在你不能为中国提出一个适合的道路的时候，先静下来想想在说话吧。
（４）最后，我想说说６．４的题外话。在加拿大这个相对言论自由的地方，各种思想都会存在，各国的言论导向也会在这里交集。大家讨论之余也想一想，是不是其中有些人是某国或团体的言论导向的工具呢？所以，也不要太较真。像我说了这么多，你们也可以分析一下我是不是也是为谁代言的呢。

好了，就说到这吧，希望大家能心平气和，冷静地，以“眼见为实”为基础来看待“６．４天安门事件”。也希望它能早日在中国大陆平反。

[james2234]

8964 made a lot of people feel sad about the country and the people living in that land. Democracy in China is too far away, beyond reality. Democracy is not the best solution, but it's the best regime available. Take a look at what Bush has done to the U.S for the past few years and the US is correcting itself. How does China look at 8964? Did the government ever learn to respect its citizen and its citizen's will?

[茄子辣椒西红柿]

还有这样的事？我不知道，那时我刚刚出生耶

[茄子辣椒西红柿]

归根结底这是为什么呢？

[~流浪的狮子~]

6.4那天没出去，但是6.3看见烧军车，打军人和扒衣服的了！

[linyaomei]

说六四是国公耻日的肯定是法轮功份子. 我没参加过六四,也没参加过法轮功, 但名显感觉此君有攻击政府目的. 说白了, 六四发生在哪里,政府解决方法都一样, 即使发生在美国, 或法国也是要死人的因为逼到那份上了. 再说了, 当时还死了好多解放军呢, 人家当兵的,年纪青青的, 也是父母的骨肉啊.谁为他们喊冤呢?

[三维人生]

最初由 linyaomei 发布
说六四是国公耻日的肯定是法轮功份子. 我没参加过六四,也没参加过法轮功, 但名显感觉此君有攻击政府目的. 说白了, 六四发生在哪里,政府解决方法都一样, 即使发生在美国, 或法国也是要死人的因为逼到那份上了. 再说了, 当时还死了好多解放军呢, 人家当兵的,年纪青青的, 也是父母的骨肉啊.谁为他们喊冤呢?

本人当时就在北京.老百姓的抗议是反腐败,要民主的.并没有人要求推翻共产党. 我没有加入过抗议队伍.但广场去了多次.说实话,看到那里的帐篷和彩旗,真感到几分自豪,以为中国人终于可以自己选择表达他们的意愿了. 毕竟它们不是当年文革期间"党"组织并强迫人们参加的红海洋游行!!!

我从未加入过有组织的政治活动, 包括法轮功. 但这并不意味着我不懂得思想.懂得做一个人首先不能放弃的是选择的自由. 因而也就认为人民可以选择新的政府替代一个失去民心的政府. 所以即便是反政府也没什么大不了的.

改朝换代的事加拿大每隔几年就有. 美国则是法定四年一次. 每个公民都有权力投票, 这不是民主是什么? 刚刚被换掉的自由党难道仅仅是某一政策被挑战? 被挑战的党派失去政权时, 哪一个动用过军队和暴力? 为什么一个拥有十多亿人口国家的人民就不可以选择由谁执政? 为什么不可以批评政府?

士兵伤亡是老百姓面对坦克机关枪而不得不反抗的结果. 国人向来把军人叫子弟兵的. 当老百姓成功地和平拦截军车后, 子弟兵们得到的是食品,鲜花,水果和饮料. 但面对坦克和机关枪,用几块砖头和燃烧瓶伤几个士兵也是难免和无奈的反抗. 如果您面对坦克机关枪是否也会反抗? 如果你曾见到本人目睹的被坦克碾去左躯右臂上体下肢,摞在一堆的老百姓尸体时,是否还会为"子弟兵" 叫屈.

如果要民族真进步,应该认识到即便要求推翻政府也是合理的.算不得极端, 更何况只是要反腐败,求民主. 别忘了中国是所谓"人民共和国".

动用国家正规军队暴力对付手无寸铁的老百姓性不论为什么目的都是国家的耻辱.如果阁下对这段历史的了解是"党"教的, 不了解真相还可以谅解.请多找几个知情人问问清楚.

中国人为基本的权力复出的代价太大啦!!! 阁下该醒过来啦!!!!

[close2cu]

小朋友太年轻，不懂，那段历史在80后中少有人知，很多人根本不知道有这回事
难得三维朋友这么热情的解答

[easterngod]

最初由 三维人生 发布


发表评论的各位,不知六四时是否有亲友或熟人被打伤,打死. 不论如何, 动用国家正规军队,真枪实弹地对付自己的人民都是没有道理的! 永远没有道理!!!!

本人当时就在北京.老百姓的抗议是反腐败,要民主的.并没有人要求推翻共产党. 我没有加入过抗议队伍.但广场去了多次.说实话,看到那里的帐篷和彩旗,真感到几分自豪,以为中国人终于可以自己选择表达他们的意愿了. 毕竟它们不是当年文革期间"党"组织并强迫人们参加的红海洋游行!!!

显然我和很多人都高估了政府的自信和胸怀. 死伤的人里有我的亲友, 其中包括坐在家中吃晚饭的人. 骑车去西单,同行的朋友见了党兵的责问"为什么向老百姓开枪?" 子弹立刻就追了过来. 后来去医院看到许多年轻人被坦克碾去上,下或左右身的尸体,感受可谓惊,骇,和耻辱!!!

可以说,从那一天起我才有了作为一个中国人的自卑. 一个用有过亿人口的民族,竟然允许这样的政府拥有永久统治权, 选择生活在恐怖中, 难道不该感到自卑吗?

因而,本人认为六四是中国的国耻日.

1925年,美国一战老兵因为不满国家撤出所有抚恤金,聚集在华盛顿抗议~ (和平抗议哦), 结果被美国当局派兵镇压~ 开枪射击,死伤者无数~

[labor]

最初由 easterngod 发布


1925年,美国一战老兵因为不满国家撤出所有抚恤金,聚集在华盛顿抗议~ (和平抗议哦), 结果被美国当局派兵镇压~ 开枪射击,死伤者无数~

死伤者无数? 这事发生在1932年。

这次镇压事件的伤亡统计：

2人中警察的枪弹死亡，位置在国会山附近；
1个旁观居民被子弹击中肩膀；
1个11周的婴儿因为催泪瓦斯毒气导致严重昏迷；
1个11岁男孩因催泪瓦斯造成部分视力丧失；
1个退役军人被刺刀插伤屁股；
1个退役军人被骑兵马刀削去大半只耳朵；
2个警察头骨被砖块砸裂，伤势严重；
12个警察被砖块砸伤；
1000个人受到催泪瓦斯毒害，包括新闻记者、当地居民、警察等；

[O!O]

我只听到枪声，和看到中央电视台新闻联播主持人杜宪女士穿黑衣带孝的样子。
永远的心痛。

[捶妮春]

最初由 lianglin 发布
各位海外的同胞，能不能告诉我，89年的六四是怎么样回事？

我是个学生，对历史好奇。

但是在大陆完全没有六四的资料可以查，我想海外的应该不会和大陆一样吧？

这么说吧，以大学生为主市民为辅助的波及全国的一场学生群众运动。
运动的初衷应该是向红朝第二代领导集团请愿反腐败，不排除被中外各种政治势力操纵地嫌疑。最后闹到在天安门被红朝第二代政府的国家机器武力镇压而流血收场。其成因和影响力肯定是后世研究的重点。
从结果来看，红朝经历了六四，二世就传位给了三世，隔代指定了第四世，并且还有传到五代甚至更长的趋势。
红朝历史上有一些铁案，是很难翻的。最好也不要翻了。林总的案子到现在不也没翻嘛。

[中国足协副主席]

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阁下该醒过来啦!!!!

多么振聋发聩，愚昧的人们快醒来吧，我就是真理

[SamYangyang]

[quote]最初由 三维人生 发布
[b]

改朝换代的事加拿大每隔几年就有. 美国则是法定四年一次. 每个公民都有权力投票, 这不是民主是什么? 刚刚被换掉的自由党难道仅仅是某一政策被挑战? 被挑战的党派失去政权时, 哪一个动用过军队和暴力? 为什么一个拥有十多亿人口国家的人民就不可以选择由谁执政? 为什么不可以批评政府?

这种民主又有什么好?谁上了台还不一样?尤其是台湾，那是什么民主?拳打脚踢的议政?与其如此，不如维持现状。