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《人民网》强国论坛

作者：云淡水暖


从温总理亲自为农妇讨薪开始，轰轰烈烈的、声势浩大的为进城民工讨还欠薪的一场运动已经过去好几年了，然而，农民工被拖欠血汗钱的事件却还在频现于报端，并且，似乎其对抗性也愈发尖锐起来，其后果也愈发血腥起来，刚才读到一则新闻，《农民工讨薪被卡车轧死 手中紧攥工资欠条》（2007年6月6日《东方IC》），报道称，陕西省泾阳县崇文镇南丈村的陕西昌茂石化科技有限公司门前，前来讨要工资的永乐镇皮马村50岁农民彭全被从该公司内开出的一辆卡车从身上轧过，静静地躺在车轮下，而手里还紧紧攥着工资欠条。（见下图）：



无论司机是有意为之（故意杀人），还是无心之过（交通肇事），对农民工彭全的生命来说，都已经是无力回天了，据说，该公司所进行的工程项目，彭全共打工半年，被欠一万多元，彭全是钢筋工，技术工种，工资可能高些，相对于农民群体年平均收入3000多元的水平，一万多元是三口农民之家一年的全部收入之和，其重要之处不言而喻，彭全的妻子说，因为麦收在即，急需此钱雇用农机，所以才在陕西昌茂石化科技有限公司门前“蹲守”，然而，陕西昌茂石化科技有限公司的负责人却列出一笔“狗肉账”，说是应该找建筑承包公司，草民见到多起这样的事件，都是业主推给承包商，承包商又推给业主，一方说钱已经悉数给付，另外一方说钱没到手，反正他们都有说头，只有干活的民工一头雾水，像皮球一样被踢来踢去。

上面这桩算是“疑案”，未知是否故意，而《扬子晚报》6月5日的报道就很直接了，叫做“10名民工集体讨薪遭追砍其中2人被砍成血人”，而这一桩却更加令人拍案叫绝，是在警察到场“调解”之后开始动刀砍人的，报道称，6月2日中午，10多名民工来到靖江靖冶机械有限公司门前，…企业领导人随即报了警。可就在当地警方到达现场不久，一伙不明身份者手拿砍刀，对准其中两名民工一阵狂砍，…两人顿时成了血人。…记者从当地警方了解到，砍人事件的“召集者”刘某（化名）已被“通缉”。警方称由于砍人事发突然，在场民警根本没来得及反应。

活见鬼了，企业的“领导人”因为“出入不便”报警，警方倒是反应迅速，即刻“到达现场”，而即刻就有暴徒开始砍人，警察的应急能力似乎又跟不上趟了，两个民工一位大腿被捅穿，一位身中数刀，可见行凶之从容，还可以从容遁去，然后被“通缉”，据说到场的警察有五六位，而砍人的“不明身份”者不过六七人，警察进了办公楼，不过相隔10米左右，况且警车停在门口，凶徒们居然视而不见，照样行凶不误，警察解释说“因事发突然，等民警反应过来时，行凶者已逃之夭夭。”，姑且可以认为该群警察的反应能力“有限”，但据民工们说，警察前脚进办公楼，凶徒们后脚就到门口砍人，对执法机关何其蔑视，行凶气焰何其嚣张。

而这样的新闻，可以说已经是“家常便饭”了，耳熟能详了，见怪不怪了，表明马克思所说的资本家的“温情脉脉的面纱”在现阶段都已经干脆被撕下，代之以赤裸裸的暴力。奇怪的是，不断地有“学者”、“专家”出来疾呼“保护富人就是保护穷人”呀、“体现平等保护”呀，在占据了“要素”话语权的资本家们眼里，哪里有什么“平等”可以体现，“我的是我的，你的也是我的”，道理就是这么简单，按“要素”分配，劳动的价格何其低廉，地位何其低下，居然可以用刀棍待之。

当然，也有“学者”、“专家”、官员、“理性”们劝慰农民工们，要“理性讨薪”，“善意讨薪”，最好拿起“法律武器”，通过法律途径“解决”云云，但有人计算过，如果通过“正常途径”讨薪，其成本可能会远远高于被讨要的欠薪呢，记得前不久有一个商业纠纷案例，6万元的欠款，花了7万元尚未讨回，何况农民工们不具分文，拿什么去“正常途径”，再说了，资本家们动辄出动“不明身份”的打手“实际解决”，农民工们怎么才能够“正常讨薪”呢。恐怕问题的关键在于，主流社会的话语向着财富、“要素”，执法机构的“力度”，不足以让财富、“要素”们畏惧，而农民工又“天生”的“弱势”，只剩下一腔热血了。

[如假包换的马甲]

没有民主的国家，惨剧永远会不断产生

[mds]

CFC上有一些丧尽天良，成为为富不仁恶霸恶吏的海外狗腿子和舔派们，对国内弱者和被欺压处于绝境的人不是同情，而是或阴阳怪气或幸灾乐祸地说：“这就是不同意见的人不懂得坐下来谈一谈,不懂得相互吸收一下对方意见,。。。.这也是因为老百姓总是被他们忽悠来忽悠去的”。这与国内那些“学者”、“专家”、官员、“理性”们劝慰农民工们，要“理性讨薪”，“善意讨薪”，最好拿起“法律武器”，通过法律途径“解决”云云有什么两样？！

对还尚存一些良知的国内媒体对不幸农民工的苦难遭遇的报道，又见某位跳梁小丑从黑暗的角落里发出阴阳怪气的声音：“忽悠还在继续.赫赫”！

[wushuren]

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CFC上有一些丧尽天良，成为为富不仁恶霸恶吏的海外狗腿子和舔派们，对国内弱者和被欺压处于绝境的人不是同情，而是或阴阳怪气或幸灾乐祸地说：“这就是不同意见的人不懂得坐下来谈一谈,不懂得相互吸收一下对方意见,。。。.这也是因为老百姓总是被他们忽悠来忽悠去的”。这与国内那些“学者”、“专家”、官员、“理性”们劝慰农民工们，要“理性讨薪”，“善意讨薪”，最好拿起“法律武器”，通过法律途径“解决”云云有什么两样？！

对还尚存一些良知的国内媒体对不幸农民工的苦难遭遇的报道，又见某位跳梁小丑从黑暗的角落里发出阴阳怪气的声音：“忽悠还在继续.赫赫”！

你是冲我来的,应外你用括号不点名地引用了我的原话.而我的意思是当初毛泽东和邓小平应该坐下来谈一谈,互相吸收对方的政策中的优点取长补短.而不是搞完了极左,搞极右.毛泽东的时代往左边忽悠,邓小平的时代往右边忽悠.然后再有人利用某种现象和底层民众的疾苦往左边忽悠.路线斗争没完没了,都想把对方掐死.

为此不惜将毛邓对立,不惜重新走路线斗争的老路.


我的意思,不在于某件具体的讨薪是应该坐下来谈,还是这样被逼上绝路.如果你不是故意歪曲,就是实在看不懂.

俺这个认识层次比较高,您可能真的没看懂巴?这就是民主体制问题,而不是把某种疾苦作为某些人进行下一轮忽悠的工具.

俺这人从来不喜欢站在阴暗角落,如果您想找我,我随时奉陪寥寥这个.只怕你不来.谈不上从阴暗角落里面跳出来不跳出来.

[wushuren]

如果你真的关心民众的疾苦,那么就要知道这病根在什么地方.而不仅仅是停留在路线斗争这种水平上.

[mooncake]

重复一遍，中国有没有民主关系不大，关键是得有法制，否则死无葬身之地。

[wushuren]

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重复一遍，中国有没有民主关系不大，关键是得有法制，否则死无葬身之地。

不同意,按照老共的阶级斗争理论,法律也分资产阶级的法律,和无产阶级的法律.

法制和民主必须共同,否则法律如何肯定保护普通民众的利益.如何能在各个不同人群之间起到协调和秩序的作用.怎么才能保证它不变成一群人压迫另一群人的工具?

[如假包换的马甲]

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重复一遍，中国有没有民主关系不大，关键是得有法制，否则死无葬身之地。

you are so juvenile

没有民主，谁制定的法律？ 谁执行法律？

没有民主，法律就是为统治阶级服务的。或象征性制定，选择性执行。

[如假包换的马甲]

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不同意,按照老共的阶级斗争理论,法律也分资产阶级的法律,和无产阶级的法律.

法制和民主必须共同,否则法律如何肯定保护普通民众的利益.如何能在各个不同人群之间起到协调和秩序的作用.怎么才能保证它不变成一群人压迫另一群人的工具?

[贾队长（小拿）]

靠房地产发，果然很关心民工。

[mooncake]

就算最简单到“杀人者死，伤人及盗抵罪”这样的法律，只要公平执行，就比没有要好得多。
民主是凉面，法制是面条，要非等面条凉了再吃，饿死的人可不止一个两个，比如最楼上照片里的那个。
至于认为没有民主哪有法制得SB,活在世上唯一的用处就是拉低了全民平均素质。

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不同意,按照老共的阶级斗争理论,法律也分资产阶级的法律,和无产阶级的法律.

法制和民主必须共同,否则法律如何肯定保护普通民众的利益.如何能在各个不同人群之间起到协调和秩序的作用.怎么才能保证它不变成一群人压迫另一群人的工具?

[wushuren]

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就算最简单到“杀人者死，伤人及盗抵罪”这样的法律，只要公平执行，就比没有要好得多。
民主是凉面，法制是面条，要非等面条凉了再吃，饿死的人可不止一个两个，比如最楼上照片里的那个。
至于认为没有民主哪有法制得SB,活在世上唯一的用处就是拉低了全民平均素质。

个人感觉,只用法制,而没有民主根本就不可能,世界上从来就没有这样的成功范例.

如果有的话,您给举一个.

另外您请注意,您动用的SB这一侮辱性词汇,触动此论坛管理条款,此处给与警告.

[wushuren]

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就算最简单到“杀人者死，伤人及盗抵罪”这样的法律，只要公平执行，就比没有要好得多。
民主是凉面，法制是面条，要非等面条凉了再吃，饿死的人可不止一个两个，比如最楼上照片里的那个。
至于认为没有民主哪有法制得SB,活在世上唯一的用处就是拉低了全民平均素质。

你还别说,我想出了了两个例子,香港和新加坡等地就是在没有民主的情况下,实现了法制.

我再想想此事.

[wushuren]

法制和法治是有区别的.

法治是在没有司法独立的情况下用法律来治理.秦始皇按道理说都是一种法治,但是秦朝最后的结果,赢政死,秦朝崩,并没有收服天下的人心.这样的法只是人治的一种工具

法制必须是由司法独立的情况下,例如当年香港虽然没有民主,但是他有完整的大英帝国建立的海洋法系司法独立体系.所以做到了法制.加上廉政公署,遏制了腐败.

香港的公务员系统的效率和廉洁是依靠司法独立和廉政公署共同完成的,任何只使用廉政公署,而没有司法独立的体系,终究不可能做到香港那样的行政系统廉洁和效率,除非采用毛泽东类似的战争组织管理状态.

新加坡作为前英国殖民地,他的司法系统,也是大英帝国留下的海洋法系的底子.,然后在一个城市内搞一党内的选举,作为城市的治理,这样的控制体系是充分的,但是对于中国这样的巨大国家,中央政府曾多次感慨政令出不了中南海.

韩国当年的实际主人是美国,所建立的司法体系,也必然带有英美海洋法系的特征.

台湾国民党秉承孙中山的军政,训政等阶段,实际上秉承的也是建立司法独立.那么也是法制.

共产党在没有司法独立的情况下,保持对司法的绝对控制,那么只能做到法治,而不是法制.在没有法制的情况下,共产党所说的建立党内民主也是一条路径.让人民群众参与到这个党内民主来,也是一条出路.

综上所述,没有民主而做到法制可以做到,但是必须有司法独立才能做到.共产党历来明确表态不要司法独立,那么如何让人民群众来参与民主那就是一个绝对不可缺少的选项了,毛泽东曾经采用了群众运动的方式作为权宜之计.

否则,这头不要,那头也不要,或者只是装饰一下,这种民工讨薪悲剧还是会发生的.

[mooncake]

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法制和法治是有区别的.

法治是.....

法制必须是.....

这些都是你自己下的定义吧?你是不是最近自己在编写一本辞典？