[dingou]

北川最牛希望小学震后无恙 网友向施工者致敬

对天灾，不仅仅需要对地震的预测，而且，做好房屋等建筑的抗震设计和施工，是第一时间救护生命的最好办法。

请看希望小学在地震中未受损，所有师生顺利逃生，无一伤亡。

如果震区所有房屋都如这小学这样坚固，质量可靠， 我相信死亡人数本来可以大大减少的。

[northernwolf]

作者: dingou

北川最牛希望小学震后无恙 网友向施工者致敬

对天灾，不仅仅需要对地震的预测，而且，做好房屋等建筑的抗震设计和施工，是第一时间救护生命的最好办法。

请看希望小学在地震中未受损，所有师生顺利逃生，无一伤亡。

看来希望工程是很有成就的。大力支持希望工程。

[☆NightWolf☆]

作者: dingou

您要关心灾情，多捐点钱就行了

如果地震预测好了，可以多救多少人的性命？比您捐的钱，哪个更值？

那劳烦你这个大闲人去预测好了，因为你啥都没做！反正你们认为捐钱是给政府拿走的，所以你们啥贡献都没有，你不如把时间拿去做地震预测研究不是更好？

一个啥都不做的懒虫还对别人指手画脚，都不知道你脸皮是不是防弹衣材料做的！

[基础墙]

作者: dingou

北川最牛希望小学震后无恙 网友向施工者致敬

如果震区所有房屋都如这小学这样坚固，质量可靠， 我相信死亡人数本来可以大大减少的。

是这话。要是所有的房子都能按抗震规范盖，好多人本来是可以活下来的！那些个干巴巴的规范条文，好多都是邢台、唐山、还有那么多别的地震的遇难者用命换来的。

可是这需要钱呀！一个正规小学的设计费，够那些穷困地区盖一个小学的了。

眼下这种不规范的现象也许还得持续好多年。我过去跑过好多穷地方，在那些地方，不单是校舍，还有住宅、工厂，都是自己盖的，没有正规的设计，没有正规的施工，连预制板都是自制的。怎么怪人家呢？正规的设计院施工队人家请不起，有认证的建筑材料人家买不起。

改变这个现状，不单单是建筑业的事情。中国现在的确是比唐山地震那会儿富多了，可是总体上还是个穷国，因为还有那么多穷地方。

就我来说，捐些钱，也许能让灾区在重建的时候，房子盖得正规一点。我捐的钱要是能被用来给学校买几块预制板，我就非常高兴了。

[wuwei]

作者: 基础墙

是这话。要是所有的房子都能按抗震规范盖，好多人本来是可以活下来的！那些个干巴巴的规范条文，好多都是邢台、唐山、还有那么多别的地震的遇难者用命换来的。

可是这需要钱呀！一个正规小学的设计费，够那些穷困地区盖一个小学的了。

眼下这种不规范的现象也许还得持续好多年。我过去跑过好多穷地方，在那些地方，不单是校舍，还有住宅、工厂，都是自己盖的，没有正规的设计，没有正规的施工，连预制板都是自制的。怎么怪人家呢？正规的设计院施工队人家请不起，有认证的建筑材料人家买不起。

改变这个现状，不单单是建筑业的事情。中国现在的确是比唐山地震那会儿富多了，可是总体上还是个穷国，因为还有那么多穷地方。

就我来说，捐些钱，也许能让灾区在重建的时候，房子盖得正规一点。我捐的钱要是能被用来给学校买几块预制板，我就非常高兴了。

谢谢基础墙的专业意见.
说实际点的话,既然穷地方地皮也应该不那么贵,建学校也没有必要要盖楼吧,甚至山区可以以砖木结构为主才对头,至于设计,省教育厅有几套图纸够全省穷山区用了,最多不就是地基设计不同而已.

[基础墙]

作者: wuwei

谢谢基础墙的专业意见.
说实际点的话,既然穷地方地皮也应该不那么贵,建学校也没有必要要盖楼吧,甚至山区可以以砖木结构为主才对头,至于设计,省教育厅有几套图纸够全省穷山区用了,最多不就是地基设计不同而已.

我觉得这是好主意，起码是个好思路。

设计现在是好办多了，那么多软件，还有标准图什么的。可是一定级别以上的建筑，得工程师签字。除设计以外，施工和建材都是要花钱的。

有好多值得开发的土办法，既省钱又有效。我见过一些，还参与开发过一种省钱的技术。过去国内的科研和管理部门也会去研究这些技术，把它们规范化。

建筑是个地方特色很强的工业，难说谁就比谁先进。比如咱们住的木房子看起来很土，可是技术含量不低，政府扔在里面的研究经费也挺可观的。在中国的贫困地区根据当地的情况开发一些实用的技术，是件大善事，可这事单靠政府不行，它顾不上那么多。

[Mike教练]

基础墙老兄，真是多面手，处处都很专业，评价也客观、公正，不错。

同时，也支持大家畅所欲言，发表自己的言论。

好帖子，up，大家继续

[灰姑娘]

这几天来国家发布的余震预报是怎么得出来的呢？是因为爆发了一次大地震然后才重点监控的么？还是说余震的检测比较容易？

另外，看电视的时候那些什么专家说学校的倒塌是因为教室的面积大什么什么的。看过之后挺气愤的。一直在想说，既然普通房屋根学校的抗震要求都是一样的话，那么教室面积本来就是比普通住房大，那么是不是在修建的时候更应该加固才对呢？我觉得抗震力度的分散不应该跟建筑面积挂钩。。不知道是不是这个理儿。。。看过那所最牛的希望小学之后，我觉得咱们国家应该有能力做到，只是中层官员的问题。李承鹏的博客里写到采访希望小学的包工头，挺不容易的，

[飞碟]

作者: 灰姑娘

这几天来国家发布的余震预报是怎么得出来的呢？是因为爆发了一次大地震然后才重点监控的么？还是说余震的检测比较容易

我是外行，只能说说一种可能的原因。任何一种现象如果有前兆就比较容易预测；反之如果没有前兆就很难预测。比如 1976 年东北海城地震之前较长时间里发生多次越来越明显的小地震，就成功地预报了主震。当时很多人以为这就解决了地震预报的难题。但是不久发生更大的唐山地震，事前没有前兆，就没有预报。一般一个大地震后总会有很多余震。余震一般比较容易预报，难的是对首次突然发生的地震的预报。

[dingou]

楼上说的是所谓的临震预报，而实际上，中国的地震活动带已经非常清楚，

图像来源：和讯
http://it.hexun.com/2008-05-12/105902842.html

在这些地震活动带附近的房屋建筑，都应该按抗强震的设计来设防，至少在地震来临时，不会很快塌掉，人们可以有足够的时候撤离建筑物，逃往相对安全的开阔地带，这样就可以尽量避免人员因为建筑的坍塌而造成的伤亡。

而且，地震局只是说没有收到任何单位，个人或者团体提交的短临预报，并没有否认他们曾经收到过中期或者长期的地震预测（见链接），
http://www.csi.ac.cn/sichuan/cheshi080512.htm

地震信息网:网上有人说这次地震前，有专家曾经作出了预报。请谈一谈关于这方面的情况
车时:2008 年5月12日四川汶川发生8.0级特大地震，造成了特别重大的人员伤亡，我们深感悲痛。这次地震前，中国地震局没有作出短临预报，同时也没有收到任何单 位、个人或团体提交的有关这次地震的短临预报意见。至于网上发布曾经有人提出过关于这次地震的预报意见的信息，是不符合实际的。中国地震局对于个人或团体 的地震短临预报意见，有专门的管理办法和处理程序。中国地震局监测预报司是具体负责这项工作的部门。



而中期或者长期的预测，正是指导当地地震部门和建设部门制定当地建筑设计和施工强制标准的依据，（见新浪链接）
http://news.sina.com.cn/w/2008-05-20/232115581946.shtml

琼斯说，从地震专业角度看，地震的长期预测是可以实现的，这主要基于地震学家对断层历史的研究。这种长期趋势性预测主要预报一个地区在未来几年或几十年内 发生地震的可能性和最大震级。长期预报的主要作用是指导该地区的建筑物抗震设防，假如预测未来50年内，某一地区可能会发生一次8级大地震，那么这个地区 的建筑物基本上就多要按照这一抗震标准建造。日本作为地震多发国家，长期预报的研究工作居世界前沿，建筑物的抗震性都十分科学。美国也做得比较好。


并应该对当地群众进行地震预防与灾难躲避的常识教育，而这一点，是地震来临时尽量减少伤亡人数的唯一途径。我相信，中国地震局的官员们，就此处责任而言，绝对是难逃其咎的。

[☆NightWolf☆]

1/ 50年内！或十几年内！那十几年全部地震危发区的百姓是不是全部住在大街上？而且一住就是十几年呢？

2/ 日本先进，神户地震又有人预测到了吗？又有多少人得到提前通知的？逃生者还不是仗着建筑的抗震能力高而乘机保命？

3/ 抗震建筑尔门说得好听啊！那是要钱堆出来的，大阪地震倒塌的房子也不少，可见日本当时的富裕也不足以提倡所有房屋全部用高抗震度的建筑材料和建造方法！四川除了几个大点的都市，周边都是贫困县，尔说让贫困县建抗震级别7以上的房屋？别说集全国的财力了，就算集全世界的财力都不是那么容易办到的！

所以说，dingou, 尔不学无术，懂个屁！

[Emperor]

我不搞建筑，可不可以问几个问题？
1。 建一般房子，建6级， 建7级和建8级抗震房子，造价差多少？不要随便说“要钱堆出来”什么的。
2。 一般房子，6级， 7级和8级抗震房子， 在地震时候，倒塌的时间差是多少？
3。 人们感觉到地震，到跑到外面需要多少时间？

我的目的就是，尽管所以的房子会塌，如果塌的时间不一样的话，不同的房子，救的人数是不一样。
4。 首先地震可不可以预报， 不是预测？准确不准确是另外一回事。

[基础墙]

作者: Emperor

我不搞建筑，可不可以问几个问题？
1。 建一般房子，建6级， 建7级和建8级抗震房子，造价差多少？不要随便说“要钱堆出来”什么的。
2。 一般房子，6级， 7级和8级抗震房子， 在地震时候，倒塌的时间差是多少？
3。 人们感觉到地震，到跑到外面需要多少时间？

我的目的就是，尽管所以的房子会塌，如果塌的时间不一样的话，不同的房子，救的人数是不一样。
4。 首先地震可不可以预报， 不是预测？准确不准确是另外一回事。

好，问得好！

第一，地震的烈度和震级，虽然是有关联，但它们是两回事。震级是一次地震释放出的能量，烈度是在某一个点，地震的破坏力。像这次汶川的地震，震级是八级，震中烈度，从照片上看，够十二度了。十二度是个什么概念呢？结构受到的水平地震力，大约两倍于垂直静载。这种房子怎么盖？当然，要是非盖不可，抗核爆的掩体都盖得出来。

第二，费用。从六度设防（构造设防，不用专门的抗震计算）到七度设防，费用增加近百分之十，七度到八度，百分之十到十五（视建筑类型而定，比如大跨或高层，增加的幅度就大），八度到九度，我没概念，因为我自己没做过九度设防的工程。但费用增加的幅度肯定更大。至于抗十二度地震，嘿嘿，我真的不愿意去猜了。建一个地下核掩体多少钱？

另外，即便是有小区划分有长期甚至中期预报，能把那些靠近潜在发震断层的房子全盖成十度设防吗？每个潜在的地区有多大？可能是几百平方公里。有多少个这样的地区？遍布整个日本，整个台湾，整个加里福尼亚，整个BC省，多半个魁北克，整个云南，整个辽宁，京津塘三角……这么说吧，可以认为人口密集的地方，都可能出现大地震，只是概率上有些差别而已。

第三，倒塌的时间。结构抗震设计的原则，是“大震不倒，小震不坏”，也就是说尽量把结构做得粘乎，藕断丝连，而不是“脆”的，特别是结构的节点，更要能抗大变形。行家关心的，是破坏的模式，是否容易造成伤亡？是否利于逃生？至于倒塌的时间，没法说，影响因素太多了。最简单的，每个地震波的频域分布、每个场地的地震反应，都是变数，让人家怎么去预测倒塌的时间？同一个结构对同烈度的地震，可能在几秒内完蛋，也可能撑到底。我过去做过好多振动台模拟试验，对此有些体会。

第四，预报。现在，多数专业人员的意见，地震可以预报，但我们眼下的水平离可靠预报还差得远。

长期预报比中期预报容易，而短期或临震预报要难得多。我可以大概数一下我知道的，自从人类第一次在海城成功地预报了破坏性地震之后，有多少次大震报出来了又有多少次没报出来：

成功的，海城，松潘平武，云南（地名忘了，前几年的事，据说是零伤亡，真不易！）

不成功的，除了那几个以外都是，其中包括那些出名的，比如八九年旧金山，九四年洛杉矶，九五年神户，九九年土耳其、南投，零四年印尼，还有这次的汶川。注意一下，日本和美国的地震监测水平都是相当高的。在神户地震的时候，我就听说日本在建一套地震监测预报系统，现在该已经建成了吧？

至于为什么有的成功有的不成功，有兴致的时候可以扯些故事。现在想说的，是一个毫不相干的故事。

年轻的时候，地区的排球赛。对方是数一数二的强队，而我们是临时凑起来的。打到第五局，八比一领先换场，又拿了一分，势头正盛。

场上的哥儿几个心里都明白，到了撞运气的时候了，要是能压住对方这一口气就拿下来了，一旦让对方缓过来，准完。

对方也急了，比分还没到十，就用完了两次暂停。他们也只有撞运气了。

这时候，单位的头头站了起来，“暂停！”

打副攻的我，当时心里一凉，完了。

头头训话：“打得不错，就这么打！我们还是有优势地！”

哥儿几个心想，我X你妈！

对方得到了一次宝贵的调整机会，很快翻了上来，而我们连人都没得换，几个主力顶到十五平。

其间，场外的拉拉队不停地叫那个二传，快球！干吗不打快球？

那哥们的心理素质一流，一点没受干扰。可我是真有点撑不住了，心想，你奶奶呀！我们配合不顺，人家那么强的拦网，加上我这儿都快累趴下了，还TM快球？

输了，当然是输了。当然是我们手臭了点，可要是有一帮更“专业”的观众，说不定还真能赢。

在这儿读帖子的，大概都是各行的职业选手——比如IT行等等。我这业余玩家懂得的道理，各位该比我更清楚。

[☆NightWolf☆]

作者: Emperor

我不搞建筑，可不可以问几个问题？
1。 建一般房子，建6级， 建7级和建8级抗震房子，造价差多少？不要随便说“要钱堆出来”什么的。
2。 一般房子，6级， 7级和8级抗震房子， 在地震时候，倒塌的时间差是多少？
3。 人们感觉到地震，到跑到外面需要多少时间？

我的目的就是，尽管所以的房子会塌，如果塌的时间不一样的话，不同的房子，救的人数是不一样。
4。 首先地震可不可以预报， 不是预测？准确不准确是另外一回事。

楼上那位兄弟解释的比较复杂，用大家比较常见的建筑来比较，会让人容易理解点

钢筋混凝土结构，抗震基本在7左右
纯钢架结构，抗震基本在9左右

钢筋混凝土结构也有高低之分，分别在于楼房层次，和每层楼的楼面夹板等级！
一般来说，盖的房子越高，使用的夹板层等级越高！夹板的等级区别，在于夹板层的韧性和拉扯度！

夹板等级高的，如同众多火柴盒式的商品房一样，抗震至少是7级，这在文川航空照片上可以看到。多栋高层的建筑并未倒塌！

而夹板等级低的，如同那些学校建筑，厂房建筑，虽然同样是钢筋混凝土结构，但是由于建筑不高，所以并没有使用高等级的夹板层。

而钢结构的夹板需要的成本是一般夹板层的数倍！因此，即使是富裕省份的学校，也只有盖大型室内体育馆时才考虑使用纯钢架结构。
而整个文川地震中，最耐震的就是那种大型钢结构的室内体育馆。从新闻中也看到，体育馆真的没塌，也没多少结构伤害。8级地震是无法撼动9级抗震度的建筑的！

你所问的大家要多少时间跑出去自救？我不能给予回答！因为这个需要考虑以下方面
大家对地震的认识度 （地震不会一震就毁灭一切，是震一段时间才有破坏度）
大家对紧急情况的重视度 （国外闹火警，很多人会跑到安全区，但中国留学生则不在意）
大家对自救的了解度 （地震时，需要找安全地方躲避，跑出房子是最好的选择，但是如果来不及了呢？请记住，抱住门框，那里是每堵墙最坚硬的部分）
大家对突发情况的心理素质的训练度 （慌张，那地震每震死你，人海会踩死你，镇定，按秩序互助逃离，每个人都有生的希望）
各方对紧急疏散的指挥度 （对有广播的学校才有用用武之地！）

[Emperor]

抗震计算, 从六到到八度设防，费用增加近百分之25左右，如果大家知道他们住在地震带上，应该会多花这个25％，尽管不能做到12度，（那是地震中心）但可以减少人员伤亡人数。至少我是这样。

大震报出来了， 那是件好事情，而没有报出来，那是没有办法，不要因为没有报出来而把应该报出来而不报。从网络上看，这次应该应该是可以报出来， 而且准。

震监测预报系统，我不知道，但我知道动物是在没有完整的震监测预报系统的时候是最好的， 也可能永远是最好的。为什么不用？