[辟邪]

最初由 无业游民 发布

丰富的史料各处多有。俺给一处：

到罕见论坛，见查一查马悲鸣或者林思云的文章，也可能是他们的对话。林思云的历史知识非常丰富，但是骗术十分高明，经常会把自己的观点偷偷地夹私货混在史实之中。

另外，林思云近年来的观点非常的有利于中共，比如他暗示落后国家过早实现民主有弊端。用阴谋论的观点来看，他被共产党招安了。

政治高手的高就高在对自己观点的包裹上。包装谁都会，包的好坏就有很大的差别。人类上下几千年的历史里要抓出些自己想要的东东对于不是很懒的人来说实在是太容易了。

这个在美伊战争期间媒体的表现上发挥得淋离尽至，同样中国官场上的用“作风”问题打击对手也有异曲同功之妙。关键都是在偏离主要方面，选择自己所需要的加以放大。

[~笨笨猪~]

最初由 ray902 发布

早些天，V在坛子里痛哭流涕，破口大骂有人造谣说他“四十多岁，秃头”很是博得了一些人的怜悯。没想到一转身，他就造谣说我在国内考不上大学~~
我当然知道你不知什么叫做“己所不欲，勿施于人”，你大可继续，下次不妨说我没考上小学~~~~

我要你拿出证据就这么困难？要拿不出，就当自阉一刀不就完了，何必在这里不停献丑，拼命丢人？

V没什么厉害，只有转移话题是它的绝招。大脑资源一不够用，马上就扯别的事。你要讲孙中山，他就讲毛泽东，你一讲宋庆龄，他就跟你扯江青~~~~
典型的无理搅三分，跟这种人谈话实在是令人哭笑不得。

也对，这两个人捏造的功夫倒是一流的！

[游民]

俺说老林的不是不止一次，不给两个例子不太公平，就举一篇不容易吵架的文章，是关于中东问题的历史渊源，以前本坛转载过。林思云思想偏左（不是本坛上的左右之分），倾向于同情弱者，在中东问题上明显的偏向阿拉伯一方。他在48年第一次中东战争的描述中把以方的胜利过多的归结于时间和外援，完全没有提到在以色列建国过程中起到重大作用的英军犹太旅。犹太旅曾经在欧洲作战，不仅对鼓励沿途的欧洲犹太难民移居以色列影响巨大，而且这批身经百战的老兵为骨干的以色列国防军，战斗力远远超出阿拉伯军队，为以方取胜立了大功。在第三次中东战争林思云只说以军首先发动进攻，看上去阿拉伯很无辜，他并没有提到当时阿拉伯已经在边境集结重兵，以色列只是情报工作出色，已经了解了阿方意图，为了争取主动不等对方出手而首先攻击。

说林思云骗术高明用词不当，应该说不能完全跟着他的思路走，不能全信，否则容易上当。实际上林思云是个政论高手，说的绝大部分也是可信的，他文章写得很漂亮，对于全面了解历史很有价值，值得推荐一看（容易感情用事的朋友除外），但是也要多看几家别的观点。
关于孙中山，林思云的文章有：
策马入林（七）∶国父的爱情生活（日本篇）----马悲鸣・林思云
http://www.hjclub.com/TextBody/52223.asp
策马入林（八）:两次“倒孙运动”导致武昌首义成功 ---- 马悲鸣・林思云
http://www.hjclub.com/TextBody/61187.asp

另外俺认为对于政治人物的人品问题，应该和对历史的作用分开来。比如米国大法官斯塔尔也有事事求证的态度，终于将克林顿的桃色事件查了个水落石出，但是俺认为克林顿仍然是个有成就的总统。

[Monterey]

陶成章的事情跟孙没有关系

当时孙仍然在海外，如何指示蒋去杀陶？
陶被暗杀是当时帮派火并的结果。 当时的革命党基本上都出身于会党， 陈其美本
人就是上海的青帮头子，在上海和浙江的起义里， 陶领导的光复会功劳最大， 最
后光复会占据了浙江， 而在上海这两派就发生了火拼， 陶为大局把都督的位子让
给了陈， 其实在上海光复会首先动作。 另外，光复会其实跟同盟会关系非常浅，
基本上没有什么联系。 同盟会基本上是孙的团体。

蒋介石刺杀陶的动机其实很明显， 就是出於帮派动机。根据蒋之后的回忆录， 杀
陶是出於一时气愤， 陈孙都未指示。 按照当时陈的位置， 也不太可能会指示干这
种事情。 顺便说一下， 陈其美很快就被暗杀， 很多书说是袁世凯干的， 但没任
何证据。 其实很有可能是光复会的残余势力所为。

[Caohaoying]

做大事者不拘小节.克林顿一样风流.可我觉得他比小不是强不少.
再说了,贪污公款,刺杀政敌.在小民是杀头的大事.在政客就不是什么事.
至少不是是非大事,只是做得艺术不艺术,高明不高明而已.

[大屁股]

最初由 Monterey 发布
陶成章的事情跟孙没有关系

当时孙仍然在海外，如何指示蒋去杀陶？
陶被暗杀是当时帮派火并的结果。 当时的革命党基本上都出身于会党， 陈其美本
人就是上海的青帮头子，在上海和浙江的起义里， 陶领导的光复会功劳最大， 最
后光复会占据了浙江， 而在上海这两派就发生了火拼， 陶为大局把都督的位子让
给了陈， 其实在上海光复会首先动作。 另外，光复会其实跟同盟会关系非常浅，
基本上没有什么联系。 同盟会基本上是孙的团体。

蒋介石刺杀陶的动机其实很明显， 就是出於帮派动机。根据蒋之后的回忆录， 杀
陶是出於一时气愤， 陈孙都未指示。 按照当时陈的位置， 也不太可能会指示干这
种事情。 顺便说一下， 陈其美很快就被暗杀， 很多书说是袁世凯干的， 但没任
何证据。 其实很有可能是光复会的残余势力所为。

首先，陈其美暗杀陶成章已经是史学界的共识。李熬的《蒋介石研究》里有详细的来龙去脉。孙中山直接下令杀掉陶成章大概还不至于，但是陈其美一直是孙大炮的忠实走狗，自从1911年以后，陈几乎是亦步亦趋地跟着孙走，孙让他吃饭他就决不喝粥，完全是个林彪式的马屁精。用他自己的话说，就是“此后欲达革命目的，当视中山先生主张，必如众星之拱北辰……必如江汉之宗于东海，而后流派不至于分歧”，更肉麻的是“总理领导我们，我们都追随不上。总理如在山顶，我们只在半山”。这些话还都不是当面恭维孙大炮，还都是他个人书信里提到的主张。可见，陈完全具有替孙大炮消灾解难的主观动机。当时上海属于陈其美辖区，陶不幸落到孙的爪牙手里也是他命里注定。

再来看看当时的历史情况。直接杀死陶成章的的确是蒋介石，这个李熬的著作已经说得很清楚了。但是，陈命蒋刺杀陶的个人动机非常牵强。当时，陶和陈唯一的冲突只是浙江方面的人事安排，但陶当时在上海养病，不太可能赴浙江任职，对陈构不成什么威胁。反倒是陶在报纸上公开揭露孙中山的贪污行为让他最有性命之虞。

[Monterey]

恐怕不是共识吧， 要不我怎么没看到了。

林的那段逻辑不合史实。 实际上辛亥年间各个会党都有自己的范围， 各自的目标
也不一样， 孙根本管不了别的会党。 浙江本来就是陶的地方， 前面有徐的暗杀。


陈和陶的冲突是在起义后的利益上。 浙江上陈没有势力， 何以谈冲突？但上海的
起义是光复会先发起的， 陈在后， 两派军队在上海西直接发生冲突。本来光复会
已经任命了一个都督了， 陶顾全大局让给了陈。陶在上海养病， 如果他加些提防
的话， 根本就会被杀。 而且陶被杀是暗杀。

陈说的那些歌颂孙的话当然很肉麻， 但那是那个时代的人都是这样的。 誓死效忠
领导， 本来那些革命党就跟传统的会党不分家， 当时的入会宣誓词就跟现在电视
上的那些黑帮入会仪式没两样。但陈没有必要去杀陶， 显然那会引起混乱， 而且
光复会当时势力非常大(光复会里的黑社会影子就更重了， 这也是领导人一死就迅
速崩溃的原因)。而且当时蒋的地位非常低， 没有见孙的机会， 恐怕连见陈的机会
也没多少。 蒋的地位和觉悟，决定了他想杀陶， 弄个名气， 才是主要原因.

[大屁股]

陈其美指使蒋介石杀陶成章，我这里至少有几处资料可供参考：贵州人民出版社的《辛亥革命与近代中国》，尽管这本书极力吹捧陈其美的功绩，但还是不得不承认其暗杀陶成章的严重错误“令人昨舌”；李熬的《蒋介石研究》；李小平、朱金良的《蒋氏家族全传》，等。还有，网上的一些自由撰稿人，如傅国涌等，也采信了陈其美杀陶成章这一结论。我没有找到任何蒋介石独自决定杀陶成章的资料。

[大屁股]

还有，说蒋介石地位低不假，但说他“恐怕连见陈的机会也没多少”就不对了。事实上，蒋介石和陈其美从1910年以后就开始密切合作，他们共同组织了1911年的杭州光复，1913年的讨袁战争，1915年11月的肇和舰起义等。陈其美第一次见到蒋介石是1906年在日本。两人一见如故，如同兄弟。1907年陈其美介绍蒋介石参加同盟会，自此开始了长达10年的亲密关系。

[ray902]

似乎离耍流氓越来越远了~~

[northernwolf]

大屁股真是文如其名，出口成脏呀。