[流水无心]

个人以为我们真正要做的不是“抵制日货”，而是“爱用国货”，培养出我们自己的民族品牌出来。

[流水无心]

最初由 北极明明 发布


首先随便说别人白痴是很没有礼貌的行为,请净化论坛环境.

其次,历史是有阶段性的,不同的历史环境下有不同的发展方式.

我认为楼主对历史的理解还是很深刻的, 日本发展的根源是"明智维新",其次才有帝国主义的扩张.

我想楼主的真正意思,并不是不使用一些特殊手段谋取中国的利益,而是要告诫青年们,国家强盛首先要靠自己扎扎实实的努力.

就我本人而言,不欣赏韩国人的发展模式,太过于急功近利,不利于长远发展.

中华大国为什么不能走出一条自我发展的新路呢?

如果你是个每天勤奋努力的青年,你可以发表你的批评建议,如果不是,请少发言论,多学习学习,做些实际的事吧.

就发这一贴,以免浪费时间.

[I捶妮春visitor]

最初由 Zombie 发布

我发贴的目的只是想让我们看问题更冷静些,毕竟在大多数的中国青年中有一种浮躁的情绪,我本人当初也是个情绪激动爱国青年,但这并不能解决中国发展的问题,反而浪费了很多宝贵的学习时间,做人应当更踏实一些,我同样希望中国强盛,不仅比日本强,比世界上任何民族都要强,但这一切都要务实地努力工作才能取得.

城里人就喜欢过嘴瘾，说起啥都头头儿是道儿地，俺就整不明白，不买日本的东西就咋地了？切~~~

俺是年纪一大把，日本地能不买就不买，你爱说啥说啥。切~~~

[Kent以东首帅哥]

I would say if you were really serious about the patriotism, what about cutting your monthly spending to $500 and sending the rest of your salary to China to build air-carriers, huh?

If you can't do that, what about avoid buying anything not made in China and importing them from China directly even if that costs you twice as much?

If you still can't do that, what about prohibiting buying any luxury items, namely cars, cameras, mp3 players, computers, which are made mainly in the US and Japan, as you know ? You can live without them, a lot of people do(using the public transit, use computers in libraries, etc).

If you still can't make that, I don't see how good such patriotism is.

[木头疙瘩]

最初由 Zombie 发布


发展科技主要还是要靠自己的科研力量,欧美科技先进,是因为有一批牛顿、爱因斯坦这样的科学家,新的科学技术就是先进的生产力,就是利润的来源.

早期的帝国主义利用先进科技发展军事,用武力完成原始资本的积累,而现今的资本主义国家利用先进技术获取高额利润.

日本是一个善于学习的国家,先学中国,后学欧美.(我承认日本民族有劣根性,我痛恨日本军国主义者).

有商业目的的抵制日货,只要目的明确,是可以接受的,但如果只是因为民族情绪而抵制日货是不可取的,是短视行为,不接受新的产品,没有商品的竞争,如何发展和提高本国的企业?

满清政府闭关锁国,不接受别国的先进科技和产品,最终换来的只有"落后".

我希望中国也有自己的牛顿、爱因斯坦.

我觉得你的理论挺可笑的,我拜托你别老拿书本上和理论上的东西来讨论,不现实,也不实际.如果当年没有英国皇家学会的财力支持,牛顿屁都不是.即使他再聪明,他根本没钱搞科研.所谓的皇家学会就是政府出资供养的一大批科学人才.谁不知道先进的科技是生产力,有更高的附加值.谁又是生来就有先进的科技?不都是拿钱砸出来的,欧洲为什么会有工业革命,谁在支撑着这么一批科学家?为什么堂堂的大英帝国要从当海盗还是起家?如果没有这些海外殖民地,何来得工业革命的完成.
日本的明智维新固然不错,中国当时也有不少先进的思想和举动,但是如果没有当年中国2.3亿的赔款,或者当时的中国不是软弱到如此的地步,明智维新恐怕是一文不值,他根本就没钱去推动.2.3亿就是日本快速起步的原始资本,让他有钱去填科技的这个无底洞.美国如果不是因为发了第一,二次世界大战的横财,他可能成为现在世界的NO.1吗?老牌的资本主义论不到他.为什么有各种种族的人现在在美国搞科研,不乏华人.是他们不爱国的原因吗?原因就是美国出的起钱,造的起实验室,中国呢,这些人给你,你都养不起吗?
有人说不喜欢韩国,恰恰就只有韩国跟中国的历史背景相似,不过他比中国幸运点,是小国,可以依附在美国的身边,快速的得到高科技技术.日本战后可以快速发展是因为他没有战争赔款(多可笑,中国给日本第一桶金,中国却无法从日本得到一分钱的赔款),而且可以用少量的钱买到美国的先进科技,然后拿来转换成自己的产品,这就是为什么,几乎所有的发明都不是日本人做的,他们只是拿来翻新,现在别人连翻新的机会都不给中国,中国现在拿再多的钱要买美日的先进科技,人家卖吗?
我敬佩韩国人,不只是他们,爱国,而且他们懂得如何爱国.至于他们怎么抵制其他国家的货物,支持国货近乎疯狂,我就不说了.只说1997年的亚洲风暴,你知道有多少韩国人抛售黄金和美金去救韩元吗?其他的国家又有多少人在抛售自己的货币而抢购美金和黄金呢?难道这样的国家不值得我们学习吗?

[木头疙瘩]

中国就像一个穷小子,日本离开后,已经一贫如洗,结果又被老蒋把剩下的所有家当包括最后一条裤子都抢走送给了台湾人.赤身裸体的怎么出去行走啊,经过多年的努力,总算混到了一点家当和一套破衣服,这下可以出门了.不出不要紧,出去一看,才发现世界的精彩,但是自己家里还是穷的叮当响,想做点小买卖,又没有钱,怎么办呢?只能大力"吸引外资"就是请别人来开店,剥削自己.自己做长工,还是免三减二的长工哦(3年没工钱,2年少拿工钱).结果累死累活干了将近20年以后,自己稍微有了点家当,也想要自己做老板去别人那挣的小钱,可是,这下出篓子了,这些老板们大为光火:只能我们来你中国挣钱,你怎么能跑我家去抢我的饭碗??结果各种制裁,关税一并都来了.
为什么中国做点低利润的生意,别人都不愿意,什么抢了他们本国人的饭碗,伤害了他们的企业.然后指定一系列的措施把中国产品敢出去,难道他们的老百姓不知道中国东西物美价廉吗?但是他们能选择吗?不能,国家利益当先!!这时候怎么没人说老外愚昧,锁国?
中国以为自己改革开放20年,让各大资本主义国家挣的脑满肠肥,然后他们就会施舍中国一些技术和市场,结果呢?他们一味的强迫中国将更多的市场开放给他们,一方面想方设法堵死中国商品走向国际的渠道而且各种技术封锁全上了.现在中国出再多的钱也买不到先进的技术,也只有过时的别人会高价卖给你!
中国现在能完全自主生产的家电:彩电,冰箱和空调是前三位,又以彩电规模最大.按理说日本的技术比中国的要先进,但是为什么要堵死中国的北美的市场?你们有没有想过?至于其他的中国产品受到的挫折,这就不一一说了,自己查新闻去吧!
中国商品在海外受到挫折,如果还得不到自己国民的支持,别说奋发图强这种笑话了,连生存都成问题.更何来得钱去开发先进的技术和高科技产品,痴人说梦!
购买国货说白了就是通过和平的方式帮自己完成资本积累,如果中国能像其他资本主义国家一样通过战争手段去达到这个目的,我举双手赞成!!

[Zombie]

最初由 木头疙瘩 发布


我觉得你的理论挺可笑的,我拜托你别老拿书本上和理论上的东西来讨论,不现实,也不实际.如果当年没有英国皇家学会的财力支持,牛顿屁都不是.即使他再聪明,他根本没钱搞科研.所谓的皇家学会就是政府出资供养的一大批科学人才.谁不知道先进的科技是生产力,有更高的附加值.谁又是生来就有先进的科技?不都是拿钱砸出来的,欧洲为什么会有工业革命,谁在支撑着这么一批科学家?为什么堂堂的大英帝国要从当海盗还是起家?如果没有这些海外殖民地,何来得工业革命的完成.
日本的明智维新固然不错,中国当时也有不少先进的思想和举动,但是如果没有当年中国2.3亿的赔款,或者当时的中国不是软弱到如此的地步,明智维新恐怕是一文不值,他根本就没钱去推动.2.3亿就是日本快速起步的原始资本,让他有钱去填科技的这个无底洞.美国如果不是因为发了第一,二次世界大战的横财,他可能成为现在世界的NO.1吗?老牌的资本主义论不到他.为什么有各种种族的人现在在美国搞科研,不乏华人.是他们不爱国的原因吗?原因就是美国出的起钱,造的起实验室,中国呢,这些人给你,你都养不起吗?
有人说不喜欢韩国,恰恰就只有韩国跟中国的历史背景相似,不过他比中国幸运点,是小国,可以依附在美国的身边,快速的得到高科技技术.日本战后可以快速发展是因为他没有战争赔款(多可笑,中国给日本第一桶金,中国却无法从日本得到一分钱的赔款),而且可以用少量的钱买到美国的先进科技,然后拿来转换成自己的产品,这就是为什么,几乎所有的发明都不是日本人做的,他们只是拿来翻新,现在别人连翻新的机会都不给中国,中国现在拿再多的钱要买美日的先进科技,人家卖吗?
我敬佩韩国人,不只是他们,爱国,而且他们懂得如何爱国.至于他们怎么抵制其他国家的货物,支持国货近乎疯狂,我就不说了.只说1997年的亚洲风暴,你知道有多少韩国人抛售黄金和美金去救韩元吗?其他的国家又有多少人在抛售自己的货币而抢购美金和黄金呢?难道这样的国家不值得我们学习吗?

我从来不反对爱国主义，但爱国主义和狭隘的民族主义是两回事，只有法西斯支持狭隘的民族主义。

韩国人的今天也不是靠美国人和激烈的民族情绪换来的，更主要的是通过自己的努力，勤奋的工作，我有一个朋友在 LG工作过，他说那里的工作量是中国企业的十倍，洗手间都要定时开放。美国人更早就支持菲律宾了，为什么没有菲律宾的知名企业呢？

但我并不看好韩国的一些经济策略，如果韩国人眼光更远些的话，经济危机时就不用“捐金子救国家了”。

我想每个中国人都不会忘记“大唐盛世”，为什么我们落后了？

因为我们贪图安逸，在老祖宗打下的基业上享乐。

日本同样是被美国用军舰打开国门的，可日本人努力了，他就成为了另一个帝国主义者。
当然中国绝不应效仿日本去侵略别国，但至少我们应更加努力。

至于是“先有科技，还是先有科技资本”的问题，似乎有点像“先有鸡，还是先有蛋”。

但我认为关键是人，只要人能积极的去做一项科技事业，就可以成功。学习别国的科技固然重要，但还是离不开我们自己的开发与创新。

虽然我们“穷”，但原子弹不是响了吗？飞船不是上天了吗？

也许有人会是说,是俄国人的技术，但关键还是靠自己，造原子弹时，苏联老大哥不是跑了吗？没有计算机，用手算不是一样出结果吗？

现在中国开放了，条件更好了，我们可以学习的东西更多了，难道只有像欧美那样完成帝国主义的原始资本积累，中国才能富强振兴吗？

要征服别国，首先要自强不惜。

英国人就是因为”吃生牛肉”才击败我们，掠走财富的。

[Zombie]

最初由 木头疙瘩 发布
中国就像一个穷小子,日本离开后,已经一贫如洗,结果又被老蒋把剩下的所有家当包括最后一条裤子都抢走送给了台湾人.赤身裸体的怎么出去行走啊,经过多年的努力,总算混到了一点家当和一套破衣服,这下可以出门了.不出不要紧,出去一看,才发现世界的精彩,但是自己家里还是穷的叮当响,想做点小买卖,又没有钱,怎么办呢?只能大力"吸引外资"就是请别人来开店,剥削自己.自己做长工,还是免三减二的长工哦(3年没工钱,2年少拿工钱).结果累死累活干了将近20年以后,自己稍微有了点家当,也想要自己做老板去别人那挣的小钱,可是,这下出篓子了,这些老板们大为光火:只能我们来你中国挣钱,你怎么能跑我家去抢我的饭碗??结果各种制裁,关税一并都来了.
为什么中国做点低利润的生意,别人都不愿意,什么抢了他们本国人的饭碗,伤害了他们的企业.然后指定一系列的措施把中国产品敢出去,难道他们的老百姓不知道中国东西物美价廉吗?但是他们能选择吗?不能,国家利益当先!!这时候怎么没人说老外愚昧,锁国?
中国以为自己改革开放20年,让各大资本主义国家挣的脑满肠肥,然后他们就会施舍中国一些技术和市场,结果呢?他们一味的强迫中国将更多的市场开放给他们,一方面想方设法堵死中国商品走向国际的渠道而且各种技术封锁全上了.现在中国出再多的钱也买不到先进的技术,也只有过时的别人会高价卖给你!
中国现在能完全自主生产的家电:彩电,冰箱和空调是前三位,又以彩电规模最大.按理说日本的技术比中国的要先进,但是为什么要堵死中国的北美的市场?你们有没有想过?至于其他的中国产品受到的挫折,这就不一一说了,自己查新闻去吧!
中国商品在海外受到挫折,如果还得不到自己国民的支持,别说奋发图强这种笑话了,连生存都成问题.更何来得钱去开发先进的技术和高科技产品,痴人说梦!
购买国货说白了就是通过和平的方式帮自己完成资本积累,如果中国能像其他资本主义国家一样通过战争手段去达到这个目的,我举双手赞成!!

我支持国货，但也不抵制日货，首先国货必须努力进取发展自己的科技实力，不能总用伪劣产品欺骗国人。国产电视机、冰箱的质量就很好，以前我家用日本货，现在就都用国产的，这些企业并没有急功近利，不是也发展起来了吗？现在国产手机不是也买得红红火火？

为什么不能相信自己呢？

还有请明白我的观点：
我不反对有商业目的的抵制外国产品，我反对有民族情绪的抵制日货，我希望年轻朋友们更努力的学习工作，少做一些不切实际的激烈言行！！！当然更不应颓废!!!

[Zombie]

中国的高关税已经抵制了很多洋货的入侵了，中美贸易中方年年都是顺差，沃尔玛到处都是中国货，美国人天天闹着要人民币增值。我们现在缺少的就是自己的科技人才和科技创新产品。大量的加工业只能使中国成为资本中心，但并不能成为利润中心，利润的中心正是科技的发源地，而现代科技不一定都需要高额的资本投入和大量的尖端科技，比尔盖茨不是就用几台电脑开创了一个信息经济时代吗？只要自身努力任何梦想都是可以实现的。

还有一个请求：讨论问题时，情绪不要过于激动，就事论事。（如果不能做到，就算了）

[TTN]

最初由 木头疙瘩 发布
不知道楼主是不是历史的白痴，外国这些企业是怎么发家的？他们的原始积累哪来得？中国现在只能学习韩国的经验，靠人民的支持。没有了利润，靠什么去开发物美价廉的产品？靠你的嘴吗？别逗了，不是日本靠中国发家，然后在侵略中发展成了规模，最后再在美国的辟护下快速发展，哪来日本今天的科技领先！归根到底的问题就是现在钱从哪来！！你想虚心学习人家的先进技术，人家给你吗？
算了，懒得多说了，浪费口舌！

[hnbill]

[自由人] 是一只冠冕堂烂的猪!!!

[hnbill]

[自由人] 是一只冠冕堂煌的猪!!!

[hnbill]

[自由人] 是一只冠冕堂煌的猪!!! 懒得跟这种傻B 论理.

[hnbill]

坚决支持木头疙瘩!!!因为他其实很聪明!!!

[木头疙瘩]

我实在不知道Zombie的年龄和文化水平,如果你还是一小孩,我也就不用跟你费口舌了,如果你年龄不小了,第一,你不是哈日族,就是智商偏低.
首先科技成果不可能靠国民多买来用用就能得到的,不是自己花钱去研究,就是花钱买了,还有一个不光彩的办法就是用商业间谍偷来.除此之外别无他法.我想问问你,你说的国货必须努力进取发展自己的科技实力,除了用钱,还有什么办法来实现,别光提出来大道理,解决办法是什么?你说道国产手机,请问国产手机有几个是完全自主产权?有多少只是拿来组装别人的成果.我可以告诉你,中国卖的越多,外国企业赚的越多,因为根本就是打了中国牌子的外国产品.
我绝对支持国货,并不是说100%抵制外来货.在可选择的情况下,首先是国货,其次是欧洲,然后才是美日,而且要选择美日在中国生产的产品.也就是说除了国货,其他国家的商品都尽量优先选择在中国制造的,这也是不得已的办法,最起码你买这份商品也为国家,为你口中的大道理做了一分贡献.
当你买了一件国货,你就等于为国家交了一份税,(外企业的税比中国的少,这都是吸引外资的好方法)为中国人提供了一个工作岗位,为教育多出了一份力.为中国的科研多掏了一份钱. 这根本不是先有鸡还是先有蛋的问题.钱不是万能的,但在国家的发展中是万万不能的,当年中国不是全国人民剩吃简用,凑出来的钱搞核蛋,再有本事的科研人员也没用.你来加拿大上学,没有钱你看你把大道理讲的再好人家收不收你.当一个中国人有了一份工作,他就有钱可以供他的孩子上学,国家再拿出来一份钱来支持教育,这就是中国明天科技之路的希望.
当你不停的说让青年们好好学习的时候,你却拿钱去供养日本的孩子上学,实在是让人可发一笑.也正是这个原因,才会在各国都有国家对本国经济的保护措施,也就是为什么只有在中国,有你这种支持买进口货,别国却想方设法把中国货往外赶的原因!
中日必有一战,你也将是罪魁祸首.领土问题没办法和平解决,尤其是跟日本!