[lightrail]

关于lightrail.

作为一个在渥村生活多年的人，我本来对城市规划建设不是很关心，但是看到这么多不理智，甚至不厚道的发言,忍不住站出来说几句公道话。

轻轨在渥太华主要有两个问题，一是要不要建。二是如何建,主要是东西向还是南北向，附带一个downtown和barrhave延伸段的问题。

第一个问题是要不要建。交通拥堵是所有大中城市的核心问题，而解决交通问题的关键是发展公共交通.渥太华现有的公共交通称为BRT(bus rapit transit),曾经为城市发展做出过巨大的贡献,是全球BRT项目的样板工程.但是随着渥太华城市不断发展,人口快速增长.BRT运力小,加剧拥堵,易受天气影响等缺点逐渐放大.轻轨/地铁,作为一种大容量,快速,舒适,准点,全天候运行的系统,是理想的升级选择.全球大中城市几乎无一例外的选择了以轻轨/地铁为龙头、公共汽车为辅助的公共交通体系, 包括calgary都有。实际上BRT的真实造价仅仅比轻轨稍微低一些，考虑到建成后的运行维护成本，差距就更小或没有。轻轨独有的提高生活品质的功能也是bus不可企及的,你可以在轻轨站轻松购买一杯cafe,在安静的车厢里聊天,下班回家在轻轨站附近的小商店里闲逛.这是风尘仆仆的BUS能办到的吗？

问:渥太华小城市,是否需要轻轨.
答:渥太华现有100万左右人口,而且还在快速增加中,轨道交通可以可以有效缓解交通压力,提升城市生活 品位,错过了现在机会,以后花费更大,工期更长.

问:能否多修高速公路,让大家都开车上班,比坐地铁随意.
答:美国的确有很多中小城市,市中心基本废掉,BUS基本没影,政府公司分散,居民全部开车.但是渥太华不可能这样做,作为加拿大的首都,渥太华市区集中了大批联邦政府机构,2所大学,70%的公司,还有医院,图书馆,大量博物馆. 一个人口适度集中,生机勃勃的市区是好事,适度的密集可以有效的进行资源共享,提高社会运行效率,但是现在的交通系统是瓶颈.

问:轻轨造价很高,地税是否增加?
答:轻轨是一个大项目,但是联邦/省政府都已经同意各出200m,以我个人的观点,这么大把的资金洒在我们村里,撒在我们工作,生活的地方,要我浅龆嗌倥涮鬃式鹞叶荚敢?只要的出的起,只要项目对Ottawa是有好处的. 何况现有的三位市长候选人都已经对地税增加幅度作了交代,我们大可不必太关心. 财政部长到是很紧张渥太华会不会继续找他要钱,看了报纸才知道现任市长已经在找他们要钱了,why not, 要的越多越好.

问:轻轨只对沿线居民有好处，可是我家距离规划线路2公里。
答:轻轨作为大容量的交通动脉，对交通流量有很强的吸纳作用，大动脉畅通了，其他线路的压力必然得到极大的缓和。轻轨不仅仅是一个交通工具，它对区域经济有很强的拉动作用，交通方便，吸引人才，商家增多，经济繁荣，消费能力提高，就业机会增加。。。


第二个问题是如何建 东西向还是南北向
如果我们一致同意渥太华建轻轨是好事,我们接着考虑东西向还是南北向, 这是个内部问题,是个区域发展的协调问题. 城市发展资金如果过度集中在某些区域，必然造成资金利用效率低下，同时对其他区域居民是不公平的。就像北京的王府井大街，2年内地面开挖3次，漂亮的地砖被更漂亮的地砖代替，而在城南的很多区域，很多街道旁边都没有硬化，沙尘满地，连一块水泥地面都没有,这就是资金投入不平衡造成使用效率低下的一个例子。现在Ottawa附近的卫星镇中，kanata发展比较成熟，人口较多，其次是Orleanz和南部（barrhaven,riverside south）。从交通资金的分派来看，大多数交通资金投向了东西向，highway417横贯东西，这些地方居民去城区很方便, 而南部居民的出行，几乎无一例外要经过一二十个红绿灯,从这一点上来说，南部的居民是做出了牺牲了。南北轻轨优先修，有利于改善区域发展的不平衡状态。从城市规划的角度看，有利于改善城市形态，提高资源利用率，你不想把ottawa修成东西长80公里的一条线吧？


问:我住在kanata/Orleanz,能否先修东西轻轨.
答: 首先，Ottawa的财力不可能同时修南北和东西两条轻轨。而在Ottawa东西有highway417(而且已经有几百million的项目在动工)，交通比南北占优势的情况下先修东西轻轨，而南部居民什么都没有，这实际上在一定程度上抛弃了南部居民， 直观地说，不厚道，这不是一个合理的城市规划。客观上来讲，会造成居民大量涌向东西向，城市变得更加狭长，重新造成交通拥堵，两头居民如果需要到另外一头办事或工作，路程可能长达80公里。 诚然，东西向居民多，也需要大容量的轻轨来解决交通问题，但是通盘考虑，相比南部来说，南北轻轨优先级更高。

以上海发展过程为例,浦东开发前期只有很少数的居民,唯一一所大学"上海航运学院".如果让上海市民投票决定地铁走向,轻轨不可能修到浦东(民主投票不一定任何时候都是正确的),设想地铁在浦西修建,只会让密集的居民更加密集,拥堵说不定还加剧，上海也不可能像现在这样有吸引力，而浦西的居民最终在整个城市健康，有序的发展中受益。

问:南部居民相对少，修轻轨人流不足，不经济。
答: 轻轨具有很强的区域带动作用，人流偏少从来都是暂时现象。上海到浦东的地铁二号线刚刚修好时，在浦西坐地铁2-3块钱，到浦东只要一块钱，即使这样，客流量也极少，但是建筑商很快就在地铁沿线修了大量的住房，短短2-3年过去，浦东地铁就开始拥挤了，高峰时间竟然挤不上去。所以根本不需要考虑这个问题。我相信如果轻轨修好，运力很快就达到一个平衡状态，而且南部人口已经在快速增加中。

问:为节约资金，能否只修中间一段，放弃downtown和barrhaven的延伸段。
答: 在财力能够支持的情况下，性价比才是最重要的。只修中间一段，省了一点钱，但是既没有改善城区交通拥堵，又没有连接ottawa南部的社区，ottawa南部居民去市区要有2个connection，性价比极低。

理想情况下，在省,联邦政府大力支持下,修好南北轻轨，连接南部社区,两所大学,城市形态大大改善，市区Bus数目明显减少,然后城市倾力进行东西向轻轨的建设，连接orleanz和kanata,最终轻轨网络连成一片，城市居民可以随意出行，换乘，在轻轨站附近购物.

现在渥太华修轻轨，是天时,地利,而人不合，希望所有市民能够从渥太华的城市发展出发， 去除区域成见，齐心协力，把省政府和联邦拨款搞定,加速城市发展,建设一个生机勃勃的城市. 如果不能抓住时机,联邦拨款不但可能化为乌有,前期投资，大量时间也白白浪费了.

虽然我本人大力支持修建南北轻轨,但是如果大多数人坚持先修建东西轻轨,我仍然支持.最怕的就是窝里斗,最后联邦拨款黄了,省府拨款飞了,城市建设不了了之,经济发展缓慢,最终大家纷纷回流, 因为,不进则退,中国的发展速度一日千里,你在这里窝里斗时，别人已经孔雀东南飞了.

在轻轨问题上评点三位市长候选人:

1. Bob Chiarelli 轻轨系统的坚定支持者,从渥太华城市发展大局出发,实事求是,锐意进取,经过数年的争论,复杂的环境评估(enviroment assessment)后,推动轻轨项目从理想变成现实.
可能有浪费纳税人的嫌疑（只是听说,没有明确证据）,但是一个浪费的市长比什么事都不做的市长要好得多.我也反对浪费,但是我宁愿选择一个浪费的市长,也不要一个整天民主清廉,但是什么事情也做不成的市长.
就好像你要完成一件复杂的工程,比如家庭装修,你不可能保证你买的每个东西都是最便宜的,如果你买每个东西,都把canadiantire, walmart, homedepot,sears全部找一边,你永远完不成一个复杂一点的项目.

2. Alex Munter 这个人言行不一,为了竞选市长,打出了节约牌,攻击现任市长浪费,可是他本来自己就是铺张浪费的典范,during his term, the mayoral candidate had voted 224 times to spend taxpayers' money. 为了显示自己节约,硬是把轻轨计划掐头去尾,变成一个性价比极地的无用的项目,这才是真正的浪费了纳税人的钱.

3. Larry O'Brien 不当家不知柴米油盐贵,承诺不涨tax,但是没有任何实际计划. 此人是窝里斗的典范,为了竞选市长,在9月份写信给财政部长John Baird ,要求重新审查轻轨项目,把城市内部矛盾公开到联邦,直接导致了barid冻结了联邦拨款,这是为渥太华市民福利着想吗?


为了城市的明天，为了一个生机勃勃的渥太华，呼吁大家投Bob一票。


------邓小平说：不要动摇，一直到建成！-------

[CXO]

那就选Bob Chiarelli吧！
可老鲍看来要输啊。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ottawa_...election,_2006

[悠着点]

好支持一下.

[northeast]

支持 Bob Chiarelli

[finalwinner]

呵呵，楼主为Bob拉票，还现办了件马甲。用心颇细。为什么不用你的原网名呢。说了半天，几乎是一派胡言。经不起推敲。看来Bob已到了穷途末路的境地。
"问:渥太华小城市,是否需要轻轨.答:渥太华现有100万左右人口。 "
渥太华只有70多万人，另外30万在Quebec那边。你的轻轨过不了河（魁省不支持）。你无形中夸大了需求30%。
"问:轻轨造价很高,地税是否增加?答:轻轨是一个大项目,但是联邦/省政府都已经同意各出200m。"
但还需3亿5千万到6亿资金要我们出。不论是借贷还是涨税，都是沉重的负担。更重要的是轻轨本身是个赔本的买卖。每年至少要1千5百万的营运开支，但凭收票估算只能有600万的收入。即每年要配上1000万。这个无底洞，要你的房地产税来填。那时就骑虎难下了。
"问:轻轨只对沿线居民有好处，可是我家距离规划线路2公里。"
你不觉得你的问题有点可笑。2公里你骑自行车才10分钟。离我家要20公里以上。是否你想说轻轨只对沿线2公里以内的居民都有好处。按此推论，2公里以外的居民都应反对。
LZ不要动不动就以上海，浦东为例。上海1400万人口。一个上海，半个加拿大人口。中加之间，城市和国家的人口地理概念有天壤之别。这根本没有可比性。

"在轻轨问题上评点三位市长候选人:1. Bob Chiarelli 轻轨系统的坚定支持者,"我们要问他为什么支持，为什么不把蓝图，计划书，合同文本公开给市民。正是Bob这种任何事都秘密，独断的作风使市民反感。再说他在市长位子上8-9年了，把渥汰华搞的乌烟瘴气。该时换换新人的时候了。我倒是宁愿选择一个民主清廉的市长,也不要一个整天以权谋私，用纳税人的钱供养他的亲戚朋友的市长。

[lightrail]

就事论事，不要人身攻击，是不是一派胡言 分析一下就知道。

1. 人口问题，你仔细看了一下5年前是72万多，现在估计80万左右，南北轻轨建成之日2011市区人口91.5万。东西轻轨建成之日更多。 不信看官方报告http://www.ottawa.ca/city_services/p...1/2_1_en.shtml
魁省支不支持不是你我能定下来的，也不是短时间能定下来的。但是轻轨系统预留了过河的接口是事实。即使魁省不支持，河对岸几十万人口对渥太华市区交通的影响也不可低估，看到河上那么多桥天天堵车了吗？看到每天有多少趟bus来往了吗？
我无意研究人口数字，研究这个数字没有意义，关键看市区是不是堵车，市民出行上班/办事是不是方便。

2，轻轨维护成本比BRT低很多是无可置疑的。考虑一下每个司机的平均年薪都要在6万左右，靠增加bus的做法行吗？而且，有数字证明修建brt实际费用不比轻轨便宜多少，但是后期维护费用高于轻轨。

3 轻轨是赔本，bus就不配本吗，长远看可能赔得更多吧？ 轻轨在全球绝大部分项目都是赔钱的，但是为什么要修？ 因为是基础设施，对地区经济，对城市发展具有巨大的推动作用。
照你的理论，calgary的轻轨应该拆掉才对，因为calgary人口更少，“营运开支使个无底洞”，但实际上calgary的轻轨天天爆满，自己去看看吧。

4 2km问题我相信大家都明白我再说什么，如果还不明白悄悄话下面谈吧。

5 从来不想整体上拿上海和渥太华比，我只是在一些具体问题上举例说明罢了，不要钻牛角尖。 再说，上海人均收入和渥太华怎么比？ 如果渥太华普通市民的生活质量比上海还差，你还呆在这里干什么？

轻轨规划当中，可能有些信息批露不够，当初councillor投票前存在这个问题，后来已经解决了，现在没看到councillor抱怨这个问题的报道了，大家研究，争论都是其他的问题。你还揪着一个已经解决的问题干什么呢？

最初由 finalwinner 发布
呵呵，楼主为Bob拉票，还现办了件马甲。用心颇细。为什么不用你的原网名呢。说了半天，几乎是一派胡言。经不起推敲。看来Bob已到了穷途末路的境地。
"问:渥太华小城市,是否需要轻轨.答:渥太华现有100万左右人口。 "
渥太华只有70多万人，另外30万在Quebec那边。你的轻轨过不了河（魁省不支持）。你无形中夸大了需求30%。
"问:轻轨造价很高,地税是否增加?答:轻轨是一个大项目,但是联邦/省政府都已经同意各出200m。"
但还需3亿5千万到6亿资金要我们出。不论是借贷还是涨税，都是沉重的负担。更重要的是轻轨本身是个赔本的买卖。每年至少要1千5百万的营运开支，但凭收票估算只能有600万的收入。即每年要配上1000万。这个无底洞，要你的房地产税来填。那时就骑虎难下了。
"问:轻轨只对沿线居民有好处，可是我家距离规划线路2公里。"
你不觉得你的问题有点可笑。2公里你骑自行车才10分钟。离我家要20公里以上。是否你想说轻轨只对沿线2公里以内的居民都有好处。按此推论，2公里以外的居民都应反对。
LZ不要动不动就以上海，浦东为例。上海1400万人口。一个上海，半个加拿大人口。中加之间，城市和国家的人口地理概念有天壤之别。这根本没有可比性。

"在轻轨问题上评点三位市长候选人:1. Bob Chiarelli 轻轨系统的坚定支持者,"我们要问他为什么支持，为什么不把蓝图，计划书，合同文本公开给市民。正是Bob这种任何事都秘密，独断的作风使市民反感。再说他在市长位子上8-9年了，把渥汰华搞的乌烟瘴气。该时换换新人的时候了。我倒是宁愿选择一个民主清廉的市长,也不要一个整天以权谋私，用纳税人的钱供养他的亲戚朋友的市长。

[ert0000]

主席说ALEX MUNTER是合适人选!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MR.MUNTER将肯定是OTTAWA市长,我们小区插牌子的全是MR.MUNTER.我也插了MUNTER,

BOB建南北向LIGHTRAIL,独断专行,OTTAWA PROPERTY TAX逐年上升,把他拉去坐牢都没有人同情.

[lungao]

go on go on. 哪位还能给个关于市选的讨论的连接，不胜感谢。

本来不关心也不准备去投票的，就是晚上跟老婆抄了一架竟然是关于政治，得学习学习补补课
老婆说alex是同性恋，不能选。老婆说支持爆伯。
没见过老婆那么有见地，脱口而出问她：是不是某某组支持爆伯？
就这一句话，引来轩然大波。
WHY丫？也没法问原因也不回答了。郁闷中~~~

[kitaro]

楼主简直是胡扯。东西向有417，可是kanata的居民饱受堵车之苦，应该修东西向的LRT，缓解城市的主要堵车。南面只有Barrheaven，很多居民实际上是从416上417，所以解决417的交通时是主要问题。

[lightrail]

解决堵车之道不单单是加强拥堵地段基础设施。而在于城市整体有序发展。

基础设施具有很强的引导作用,如果城市建设资金集中在某些区域,抛弃其他地方,只会让更多的居民拥到这些区域,结果还是造成拥堵.

北京就是例子,长安街已经10车道了吧,还是严重堵车? 如果不把城市薄弱地方修好,就是把长安街扩成20车道,也不能解决堵车问题? 但是如果政府把整个城市(包括平民聚居的南城,天通苑,回龙观,近郊)基础设施标准定的跟长安街一样,甚至接近,还有谁愿意天天挤在长安街的公汽里?

416通往toronto,你一周去toronto几次？ 对riverside south居民来讲，根本无法上416。barrhaven大部分的车流也要要通过local道路去downtown.

417上已经有几百million的项目在动工,kanata路段扩充指日可待,东西轻轨也在日程表上，比较kanata,orleanz以及南部,你就偷着笑吧。 但是轻轨项目还刚刚开始,甚至可能夭折, 搞不懂你你为什么基础设施不先修在自己家门口就反对? 希望多多考虑城市整体有序发展。毕竟.我们是要在这里工作,生活,生儿育女,不是赚一笔就走的投机倒把分子.

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楼主简直是胡扯。东西向有417，可是kanata的居民饱受堵车之苦，应该修东西向的LRT，缓解城市的主要堵车。南面只有Barrheaven，很多居民实际上是从416上417，所以解决417的交通时是主要问题。

[CS2004]

最初由 kitaro 发布
楼主简直是胡扯。东西向有417，可是kanata的居民饱受堵车之苦，应该修东西向的LRT，缓解城市的主要堵车。南面只有Barrheaven，很多居民实际上是从416上417，所以解决417的交通时是主要问题。

南面的群众要去东面和downtown也走416吗？看看prince of wales，riverside和hunt club, 下班时根本走不动。东西至少还有一条高速，南北什么都没。支持BOB，反正也想通了，谁上台不加税都是骗人的。

[kitaro]

别动不动就那北京做比较，北京2千万多人口，根本和渥太华不是一个级别的城市。渥太华北是downtown，南面是居民区，而东西纵深更长，东面是Orleans，cumbland，西门是kanata，stittsville，长度超过60KM。当然需要考虑东西了。

[瞬间]

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[CS2004]

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别动不动就那北京做比较，北京2千万多人口，根本和渥太华不是一个级别的城市。渥太华北是downtown，南面是居民区，而东西纵深更长，东面是Orleans，cumbland，西门是kanata，stittsville，长度超过60KM。当然需要考虑东西了。

Kanata到downtown比Barrheaven远多了，充其量也就是Ottawa的卫星城，中间的空地如果不住人，和Ottawa的联系还是比Barrheaven差远了。如果有一条直接从Barrheaven到downtown的高速，十分钟以内就到downtown了。而且如果一个城市东西80公里长，南北才20公里，围绕着一条高速建设，和国内的县级有什么差别？支持Ottawa向南发展。