安省将进行低收入保障试点

[zeus190]

这个就是他们讨论的问题之一。我感觉政府在发这福利的时候同时需要花钱请人管理，那么如果有一批人可以在自觉的条件下不用管理， 这笔管理费发给受益人就给了他们更多的自由。

我看了英文报道， 感觉这个计划不是象瑞士那样全民都发一笔钱。 另外还有社区反对在自己社区试点实验，这说明我们对福利被滥用的担心在其他社区同样有考虑到。所以根据他们讨论的结果再下结论也不迟

一般人当然反对啊！嘴上个个都是仁义道德，如果要在他们社区建庇护所看看谁乐意。

 

[xilihutu]

你不要转移讨论主题。我说的是如果安省这种固定收入项目发給低收入和没有收入的居民（加拿大公民或langding移民）。那我说的情况就符合条件（我当然认识这样的人，否则我也不会无根据地说）。他们如果拿到13500加元的固定收入，政策上是合理的，你觉得就有意思了？我们来到加拿大靠的自己打拼，没拿过政府一分钱救济。靠的是自身的努力。努力学习英语，努力工作。所以不赞成无原则的养懒人的福利政策。你如果认为这是心胸狭窄，对不起，人各有志。而去我有表达自己看法的自由。不管你是否觉得有没有意思。我可以预言，安省如果实行全民固定收入政策，并大规模涨税，富人／中产阶级（工作能变动的话）／退休群体会用脚投票，移出安省。

请你不要把我想象得苦大愁深。你并不认识我。我活的非常快乐逍遥，自在满足。

大哥，这里是自由论坛，表说我了，版主也没有禁止您自由表达呀？您表达您的，我提醒一下其它看法不正是言论自由吗？

您的预言，富人与中产移出安省？。。。呵呵

 

[Country on wheel]

大哥，这里是自由论坛，表说我了，版主也没有禁止您自由表达呀？您表达您的，我提醒一下其它看法不正是言论自由吗？

说这些，“您觉得有意思吗？”

 

[lili25777]

共产主义解放的是全人类呀。。。

共产主义首先要解放自己

 

[金陵]

如果这样发钱，安省最低工资标准是否要上调啊？否则谁愿意做低收入的工作呢？这样被影响的small business会不会很多？

 

[lili25777]

如果这样发钱，安省最低工资标准是否要上调啊？否则谁愿意做低收入的工作呢？这样被影响的small business会不会很多？

除非执政的脑袋进水了，否则肯定有细节条款控制。我觉得不可能是个人就符合条件，否则都不工作了。小企业更难以生存。但是纵观古今中外的历史，老实巴交的阶层，就上班拿工资的，不管中产低产，都不是政策照顾的主要目标。

 

[lili25777]

两口子收入一高一低，平均下来是不高不低，咋整？是不是离婚比较合适

您先别着急离，咱先看看风头合理避税可以有

 

[lili25777]

他们的物业是要交市府税的， 消费也是要交税的。

这个问题和加拿大本地富翁积累了大量资产之后不工作了， 但是他们还是符合申请社会保障金的情况一样。如果他们已经移民了， 那这是他们合法得到的。

但是可以从移民这个角度去卡， 象川普的政策那样。那么对于本地的富翁， 这样做合不合理， 可以摆数据出来讨论。我倾向于这种情况不符合资格申领更高的补助金。

老实说， 从加拿大使用税的百分比来看， 医疗保健是最大头。如果能在这方面有改善， 我会很支持。

我自己希望国家对于教育和科研的投入还应该增加，并且能更好地和美国教育机构合作。就是说对于适龄可劳动的居民， 能不能用加钱的方式鼓励他们学习技术， 重新更快地融入社会。

赞同！我觉得富翁必定是少数，那种一拿低保好几年的家庭更是少数，因为和你居住的地点不匹配。交税也是双刃剑，交的多投资时利用的杠杆才会大，你不交税干什么都得一次性付清！这个政策真的实施起来，是那些就知道生孩子的来自贫穷国家的人最受益。

 

[wangmayou]

不少天朝的千万／亿万富翁的孩子在安省上学，老婆来陪读。买了几套房产。没有收入，更不上税。将来也能拿这种低保收入。这是穷人受益，还是富人揩油？

他们的物业是要交市府税的， 消费也是要交税的。

这个问题和加拿大本地富翁积累了大量资产之后不工作了， 但是他们还是符合申请社会保障金的情况一样。如果他们已经移民了， 那这是他们合法得到的。

但是可以从移民这个角度去卡， 象川普的政策那样。那么对于本地的富翁， 这样做合不合理， 可以摆数据出来讨论。我倾向于这种情况不符合资格申领更高的补助金。

老实说， 从加拿大使用税的百分比来看， 医疗保健是最大头。如果能在这方面有改善， 我会很支持。

我自己希望国家对于教育和科研的投入还应该增加，并且能更好地和美国教育机构合作。就是说对于适龄可劳动的居民， 能不能用加钱的方式鼓励他们学习技术， 重新更快地融入社会。

对于天朝富豪和本地富豪，也应该有所区别对待。本地富豪应该在此地交税多年，而外地富豪以前对本地没做什么贡献。我更倾向于对于新移民无论是否富豪都需交税若干年后，无论穷富，才可以享受和本地人同等福利待遇，在此之前，享受部分福利（可以享受医疗，牛奶金等福利；但是不享受政府救济金，每人发钱和免大学学费等）。

 

[金陵]

除非执政的脑袋进水了，否则肯定有细节条款控制。我觉得不可能是个人就符合条件，否则都不工作了。小企业更难以生存。但是纵观古今中外的历史，老实巴交的阶层，就上班拿工资的，不管中产低产，都不是政策照顾的主要目标。

照顾残疾人是应该的，贫困家庭需要帮助，几年内需要上学、培训，完成再就业的过程，也应该支持。但是对于健康的适龄工作人群长期不工作吃福利，需要有所约束，不能只是多发钱。
我曾经遇到过一个移民，单身母亲带一个很小的孩子。她的经历让我对现在的福利制度，有了深一步的了解。她以前接受政府的福利和支持计划，小孩子送到幼儿园（政府出托儿费），自己去参加培训，希望将来可以拿证书，自己开个private daycare。她说当时一个班级（人数不少），只有她一个人是想以后工作的。其他所有人都想千方百计拿不到证书，继续领福利，而且她班上的同学们都恨她，因为她坏了规矩。她说我是在同学们仇恨的眼光下，完成学业，拿到证书的。
我们的政府在制定扶贫计划时，需要有细则和约束。这样大多数安省居民才会支持新的计划。

 

[lili25777]

照顾残疾人是应该的，贫困家庭需要帮助，几年内需要上学、培训，完成再就业的过程，也应该支持。但是对于健康的适龄工作人群长期不工作吃福利，需要有所约束，不能只是多发钱。
我曾经遇到过一个移民，单身母亲带一个很小的孩子。她的经历让我对现在的福利制度，有了深一步的了解。她以前接受政府的福利和支持计划，小孩子送到幼儿园（政府出托儿费），自己去参加培训，希望将来可以拿证书，自己开个private daycare。她说当时一个班级（人数不少），只有她一个人是想以后工作的。其他所有人都想千方百计拿不到证书，继续领福利，而且她班上的同学们都恨她，因为她坏了规矩。她说我是在同学们仇恨的眼光下，完成学业，拿到证书的。
我们的政府在制定扶贫计划时，需要有细则和约束。这样大多数安省居民才会支持新的计划。

成人不上班能领到多少福利？我还真没有听到周围人谈论这个。就说孩子上学吧，上私校的都是自己交钱没占国家便宜，没上私校的，孩子的各种课外班，私教辅导，客观上解决了部分当地人的就业。外加买吃的，装修，旅游，制备大件，因为强有力的消费水平，也客观上支持各个行业。就身边的投资移民，几乎家家有公司，不管国内的还是国外的，最低都在交着15%的公司节余税。除了个别家庭孩子有残疾领的补助多，基本没人领到什么钱。当然交的税也不如这里双职工交的多。国内也一样，交税主体都是工薪阶层，有生意的有很多摊成本的方法。

 

[Chiffon]

看几位反对试点的发言，讲这样会养懒人，鼓励他们不工作，我觉得未必是这样。相反地，这个试点就是尝试一下新的解决方案，看能不能避免一些现行福利制度低效和养懒人的弊端。

现在的福利制度主要两个缺点：第一是福利和收入挂钩，低保人群如果找一份初级中级工，他们的福利就会减少甚至取消，这直接降低了他们接受一份低薪工作的意愿。比如拿2万福利找3万的工，可能福利没了，相当于收入只增1万。试点的话就脱钩拿5万，低薪工的吸引力就大了。

现制度的第二个缺点就是要雇一帮政府工来审核福利申请人的收入，不用多解释这帮政府工的成本也很高的，装穷的人也是不少。试点的话那些人不用一直装穷，审核的工作量和开支也大大减少。

全民发垫底钱可能是个未来的趋势。教育和医保已经是这个性质了，低保这部分走全民福利至少值得一试。

 

[wangmayou]

照顾残疾人是应该的，贫困家庭需要帮助，几年内需要上学、培训，完成再就业的过程，也应该支持。但是对于健康的适龄工作人群长期不工作吃福利，需要有所约束，不能只是多发钱。
我曾经遇到过一个移民，单身母亲带一个很小的孩子。她的经历让我对现在的福利制度，有了深一步的了解。她以前接受政府的福利和支持计划，小孩子送到幼儿园（政府出托儿费），自己去参加培训，希望将来可以拿证书，自己开个private daycare。她说当时一个班级（人数不少），只有她一个人是想以后工作的。其他所有人都想千方百计拿不到证书，继续领福利，而且她班上的同学们都恨她，因为她坏了规矩。她说我是在同学们仇恨的眼光下，完成学业，拿到证书的。
我们的政府在制定扶贫计划时，需要有细则和约束。这样大多数安省居民才会支持新的计划。

你说的这个是骗补助的。这个是可以通过细则来约束。比如，某项培训如果按时毕业给补助，不按时毕业取消培训资格和补助。

对于各种原因不工作领救济的，你没有办法。这个是应该给的。因为你没法界定是不干活还是找不到活。

 

[金陵]

成人不上班能领到多少福利？我还真没有听到周围人谈论这个。就说孩子上学吧，上私校的都是自己交钱没占国家便宜，没上私校的，孩子的各种课外班，私教辅导，客观上解决了部分当地人的就业。外加买吃的，装修，旅游，制备大件，因为强有力的消费水平，也客观上支持各个行业。就身边的投资移民，几乎家家有公司，不管国内的还是国外的，最低都在交着15%的公司节余税。除了个别家庭孩子有残疾领的补助多，基本没人领到什么钱。当然交的税也不如这里双职工交的多。国内也一样，交税主体都是工薪阶层，有生意的有很多摊成本的方法。

一个人不上班领不了多少钱，一对夫妇不上班而且有一堆孩子领的多，另外政府提供房子、汽车、家具、电器。这不是关键问题，只要社会可以承受，没多少人会在意。问题是排队申请这些福利的家庭越来越多，资源没有增加，所以排队的队伍越来越长，真正需要帮助的家庭却得不到帮助。

 

[wangmayou]

看几位反对试点的发言，讲这样会养懒人，鼓励他们不工作，我觉得未必是这样。相反地，这个试点就是尝试一下新的解决方案，看能不能避免一些现行福利制度低效和养懒人的弊端。

现在的福利制度主要两个缺点：第一是福利和收入挂钩，低保人群如果找一份初级中级工，他们的福利就会减少甚至取消，这直接降低了他们接受一份低薪工作的意愿。比如拿2万福利找3万的工，可能福利没了，相当于收入只增1万。试点的话就脱钩拿5万，低薪工的吸引力就大了。

现制度的第二个缺点就是要雇一帮政府工来审核福利申请人的收入，不用多解释这帮政府工的成本也很高的，装穷的人也是不少。试点的话那些人不用一直装穷，审核的工作量和开支也大大减少。

全民发垫底钱可能是个未来的趋势。教育和医保已经是这个性质了，低保这部分走全民福利至少值得一试。

对。
还有就是有了全民发垫底钱，就不用强制实行最低工资制了，这对小企业很有利。