帝国崩溃，利好普通人。举个我们自己的例子，汉武帝是雄才大略的存在，但历史的另一面是“师旅之后，海内虚耗，户口减半”，如果你是减掉的那一半可能就开心不起来了。OMG，汉武帝时期户口减半，你敢相信

[welcomelm]

西坡原创｜帝国崩溃，利好普通人

事实上，帝国昌盛的时候，普通人不一定昌盛，帝国倒霉的时候，普通人也不一定倒霉。举个我们自己的例子，汉武帝是雄才大略的存在，但历史的另一面是“师旅之后，海内虚耗，户口减半”，如果你是减掉的那一半可能就开心不起来了。

chinadigitaltimes.net

 

[billwanhua]

按人口算，三年“自然灾害”还饿死了几千万，但是号召准备打战，人口短期翻翻，老毛是不是最伟大？

安史之乱，国家弱，帝国崩溃，还死三分之二呢。唐朝户籍登记人口锐减约三分之二，从约6000万降至约2000万。

这个世界没有黑白，但是说事不能只挑自己喜欢的说。

 

[擒屎皇]

为了实现消灭美帝的终极目标，可以牺牲西安以东200个城市，外加6亿韭菜。耄主席早就指出，核大战以后，用不了多少年，中国就恢复元气了。到那时候，红旗已插遍全世界

 

[billwanhua]

为了实现消灭美帝的终极目标，可以牺牲西安以东200个城市，外加6亿韭菜。耄主席早就指出，核大战以后，用不了多少年，中国就恢复元气了。到那时候，红旗已插遍全世界

错了，是灭苏修

 

[welcomelm]

按人口算，三年“自然灾害”还饿死了几千万，但是号召准备打战，人口短期翻翻，老毛是不是最伟大？

这个世界没有黑白，但是说事不能只挑自己喜欢的说。

对呀，这种帝国崩溃，就是普通人的末日官方叙事就是专挑自己喜欢的说

 

[擒屎皇]

错了，是灭苏修

毛主席说第三次世界大战要早打，大打，打核战争，在中国打​

（1）世界大战并不可怕。第一次打出来一个社会国家苏联，第二次世界大战打出来一个社会阵营。第三次世界大战如果爆发，就可以实现世界大同。
（2）第三次世界大战应该早打，大打，打核战争，在中国打。
（3）第三次大战如果爆发，我建议苏假装坐观，由我来带领中国人民把美军吸引到中国战场，当美军投入中国战场后，请苏向中国战场突然投射原子弹，将美主力军一举歼灭在中国的战场上。
（4）这样的一场大战中国可能会死掉四亿人口。但是中国用三分之二人口的牺牲，却换来一个大同的世界还是值得的。 （当时中国的统计人口是六亿）

《赫鲁晓夫回忆录》有这样的相关内容：

“80多个党的使者前来莫斯科。我们讨论了国际局势，以及防止世界大战的可能性。导弹核战争一向是这种会议的主题。”

“毛在这次会议上就战争问题发言。他的讲话内容大致是这样：不要怕战争。既不要怕原子弹，也不要怕武器。无论这场战争是什么战争，我们社会主义国家都一定会取胜。具体谈到中国时，他声称：‘如果帝国主义把战争强加给我们，而我们现在6亿人，即使我们损失其中的3亿又怎么样，战争嘛，若干年之后，我们培育出新人，就会使人口得到恢复。’他发言之后，会场上是一片坟墓般沉默。”

“这次会后各代表团开始谈感想。我还记得诺沃提尼诺沃提尼(1904～1975)时任捷克斯洛伐克共产党中央第一书记和捷克斯洛伐克总统同志说：‘毛泽东同志说他们准备损失6亿人口中的3亿。那我们怎么办?我们只有1200万。我们到那时将全部损失掉，就没有人来恢复我国人口了。’”

 

[billwanhua]

对呀，这种帝国崩溃，就是普通人的末日官方叙事就是专挑自己喜欢的说

安史之乱，国家弱，帝国崩溃，还死三分之二呢。唐朝户籍登记人口锐减约三分之二，从约6000万降至约2000万。

逻辑在哪里

 

[metropolis]

西坡原创｜帝国崩溃，利好普通人

事实上，帝国昌盛的时候，普通人不一定昌盛，帝国倒霉的时候，普通人也不一定倒霉。举个我们自己的例子，汉武帝是雄才大略的存在，但历史的另一面是“师旅之后，海内虚耗，户口减半”，如果你是减掉的那一半可能就开心不起来了。

chinadigitaltimes.net

我们通常持有的“帝国黄金时代”“黑暗时代”的观念，是帝国精英视角。事实上，帝国昌盛的时候，普通人不一定昌盛，帝国倒霉的时候，普通人也不一定倒霉。举个我们自己的例子，汉武帝是雄才大略的存在，但历史的另一面是“师旅之后，海内虚耗，户口减半”，如果你是减掉的那一半可能就开心不起来了。

这个结论也太牵强了，“普通人不一定倒霉”也许可以成立，但反例比比皆是：比如晋帝国和唐帝国崩溃之后的五胡乱华，五代十国，还有安史之乱，太平天国，帝国虽然没有崩溃，都导致人口锐减，那些成为两脚羊的遭遇令人不寒而栗。

以下都是Google的资料：

五胡乱华导致中国人口大量减少，其中汉族人口从约2000万减少至400万，面临灭族危险，整体人口也锐减近七成，这是一个估计的数字，具体数值难以精确统计，但足以显示其带来的巨大灾难和对中华民族的深重创伤。

有学者认为，唐朝天宝年间人口峰值为约7475万至9000万，而五代十国后，人口跌至战乱前的约三分之一，即约2500万至3000万。

安史之乱使唐朝人口从约6000万锐减到2000万，减少了三分之二，人口损失高达4000万。

魏斐德（美）和何炳棣（美）认为，太平天国运动是“世界人类历史上最大的杀戮”，后来葛剑雄、侯杨方、张根福三人在《人口与中国的现代化：1850年来中对此数据进行了严肃统计，统计出太平天国大约导致1亿人口减少，大约占到当时总人口的四分之一。

 

[welcomelm]

逻辑在哪里

逻辑就是人们容易放大“无国”的苦难，而忽视“有国”的苦难。专制国家的历史教育和国家叙事尤其如此

1991年索马里前政权崩溃之后，进入军阀割据，虽然冲突有所增加，但是从婴儿死亡率到极端贫困率，几乎所有生活质量指标都有所改善。这里不是为索马里的现状辩护，而是说人们容易放大“无国”的苦难，而忽视“有国”的苦难。

 

[billwanhua]

逻辑就是人们容易放大“无国”的苦难，而忽视“有国”的苦难。专制国家的历史教育和国家叙事尤其如此

1991年索马里前政权崩溃之后，进入军阀割据，虽然冲突有所增加，但是从婴儿死亡率到极端贫困率，几乎所有生活质量指标都有所改善。这里不是为索马里的现状辩护，而是说人们容易放大“无国”的苦难，而忽视“有国”的苦难。

跟你说的标题矛盾,标题说：“帝国崩溃，利好普通人”. 历史证明这个是谬论。

你现在说的意思是有没有国家，都不能保证民众没有“苦难”, 这个议题我觉得是对的

 

[metropolis]

世界上所有的军阀割据都是中央政权不够强大，无力掌控各位军阀大佬造成的，这个基本没有例外吧？

比如周朝分封列国，越来越失去对诸侯国的控制，再进一步有些诸侯失去对各大豪门贵族的控制，贵族的实权又逐步被家臣控制。

 

[welcomelm]

世界上所有的军阀割据都是中央政权不够强大，无力掌控各位军阀大佬造成的，这个基本没有例外吧？

比如周朝分封列国，越来越失去对诸侯国的控制，再进一步有些诸侯失去对各大豪门贵族的控制，贵族的实权又逐步被家臣控制。

军阀割据怎么了？李宗仁的广西，阎锡山的山西都是模范省。你是不是小时候旧社会流离失所的电视剧看多了

 

[CHRIS88]

毛主席说第三次世界大战要早打，大打，打核战争，在中国打​

（1）世界大战并不可怕。第一次打出来一个社会国家苏联，第二次世界大战打出来一个社会阵营。第三次世界大战如果爆发，就可以实现世界大同。
（2）第三次世界大战应该早打，大打，打核战争，在中国打。
（3）第三次大战如果爆发，我建议苏假装坐观，由我来带领中国人民把美军吸引到中国战场，当美军投入中国战场后，请苏向中国战场突然投射原子弹，将美主力军一举歼灭在中国的战场上。
（4）这样的一场大战中国可能会死掉四亿人口。但是中国用三分之二人口的牺牲，却换来一个大同的世界还是值得的。 （当时中国的统计人口是六亿）

《赫鲁晓夫回忆录》有这样的相关内容：

“80多个党的使者前来莫斯科。我们讨论了国际局势，以及防止世界大战的可能性。导弹核战争一向是这种会议的主题。”

“毛在这次会议上就战争问题发言。他的讲话内容大致是这样：不要怕战争。既不要怕原子弹，也不要怕武器。无论这场战争是什么战争，我们社会主义国家都一定会取胜。具体谈到中国时，他声称：‘如果帝国主义把战争强加给我们，而我们现在6亿人，即使我们损失其中的3亿又怎么样，战争嘛，若干年之后，我们培育出新人，就会使人口得到恢复。’他发言之后，会场上是一片坟墓般沉默。”

“这次会后各代表团开始谈感想。我还记得诺沃提尼诺沃提尼(1904～1975)时任捷克斯洛伐克共产党中央第一书记和捷克斯洛伐克总统同志说：‘毛泽东同志说他们准备损失6亿人口中的3亿。那我们怎么办?我们只有1200万。我们到那时将全部损失掉，就没有人来恢复我国人口了。’”

毛主席说第三次世界大战要早打，大打，打核战争，在中国打​

（1）世界大战并不可怕。第一次打出来一个社会国家苏联，第二次世界大战打出来一个社会阵营。第三次世界大战如果爆发，就可以实现世界大同。
（2）第三次世界大战应该早打，大打，打核战争，在中国打。
（3）第三次大战如果爆发，我建议苏假装坐观，由我来带领中国人民把美军吸引到中国战场，当美军投入中国战场后，请苏向中国战场突然投射原子弹，将美主力军一举歼灭在中国的战场上。
（4）这样的一场大战中国可能会死掉四亿人口。但是中国用三分之二人口的牺牲，却换来一个大同的世界还是值得的。 （当时中国的统计人口是六亿）

《赫鲁晓夫回忆录》有这样的相关内容：

“80多个党的使者前来莫斯科。我们讨论了国际局势，以及防止世界大战的可能性。导弹核战争一向是这种会议的主题。”

“毛在这次会议上就战争问题发言。他的讲话内容大致是这样：不要怕战争。既不要怕原子弹，也不要怕武器。无论这场战争是什么战争，我们社会主义国家都一定会取胜。具体谈到中国时，他声称：‘如果帝国主义把战争强加给我们，而我们现在6亿人，即使我们损失其中的3亿又怎么样，战争嘛，若干年之后，我们培育出新人，就会使人口得到恢复。’他发言之后，会场上是一片坟墓般沉默。”

“这次会后各代表团开始谈感想。我还记得诺沃提尼诺沃提尼(1904～1975)时任捷克斯洛伐克共产党中央第一书记和捷克斯洛伐克总统同志说：‘毛泽东同志说他们准备损失6亿人口中的3亿。那我们怎么办?我们只有1200万。我们到那时将全部损失掉，就没有人来恢复我国人口了。’”

从毛泽东事后发表的那篇“吓倒蓬间雀”的癫狂言辞看，赫鲁晓夫没有说谎。

 

[metropolis]

军阀割据怎么了？李宗仁的广西，阎锡山的山西都是模范省。你是不是小时候旧社会流离失所的电视剧看多了

可能是看多了，听到了旧社会流离失所，14抗日战争可以算军阀割据的恶果之一吧？

反正你也不需要严格证明，个例即可推出结论。

 

[CHRIS88]

按人口算，三年“自然灾害”还饿死了几千万，但是号召准备打战，人口短期翻翻，老毛是不是最伟大？

安史之乱，国家弱，帝国崩溃，还死三分之二呢。唐朝户籍登记人口锐减约三分之二，从约6000万降至约2000万。

这个世界没有黑白，但是说事不能只挑自己喜欢的说。

确实，这世界没有黑白，因为它拒绝光，所以被黑暗笼罩了。

This is the verdict: Light has come into the world, but people loved darkness instead of light because their deeds were evil. Everyone who does evil hates the light, and will not come into the light for fear that their deeds will be exposed. (John3:19-20 NIV)
光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光，倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。 凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。 (约翰福音3:19-20 和合本)