韩寒的证据

[CHRIS88]

我领会的是神父不太适合谈科学、逻辑。
请慢慢领会。

也可以谈谈啊。神父其实只是不愿意和科学教逻辑教教徒谈科学、谈逻辑。因为在他们那里，科学不是科学，逻辑不是逻辑，科学和逻辑都是神。

 

[CHRIS88]

自己提醒自己了，这篇文章也值得一转：

转发——《质疑鲁迅》，作者方尺规。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e0l4.html

 

[9981]

我觉得chris 不一定很了解韩寒的为人处事， 这里也有一篇. 您可以不相信这是韩写的， 认为这是造谣诽谤， 可是这真的说明您信仰的东西已经超出了上帝本身。

2006年3月2日，韩寒用博文《文坛是个屁，谁也别装逼》骂文学批评家白烨。

3月4日，白烨贴出《我的声明——回应韩寒》：“不喜欢我的文章，但不可以用“屁”、“逼”、“装丫挺”这样粗暴又粗鄙的字眼骂人；这不是文学批评，这些语言已经涉嫌人格侮辱和人身攻击。”

韩寒知道怎么对付温文尔雅的白烨，便回复道：
“屁”是骂文坛的，您别自作多情，以为您就是文坛。
“逼”是生殖器，但“装逼”的意思不是假装自己是个生殖器，您别断章取义。我说的是装逼的逼而不是你妈逼的逼。
“我操”是我在操，和你没关系。
“牛逼”并不是牛的逼，不相信您不知道。
至于“马桶”，我觉得马桶很无辜。难道所谓进了文坛的人都不用马桶？也是，排泄物都写出来了，自然不用马桶。
仔细看看文章吧，有一个字是骂你的吗？牵涉到您的地方全是白先生，如果您硬要说白先生等同与白痴先生就是我在骂人的话，那我也没办法。

几十万韩粉们立刻“犀利！”“好文！”“骂得好！”“真过瘾！”“字字珠玑！”“无人能比！”“这样的文章谁能写得出！” 如同当年得知吴晗自杀、吴晗的女儿被打死在监狱、吴晗的老婆也死了后，红卫兵们狂呼“战无不胜的毛泽东思想的又一伟大胜利！”

韩粉们蜂拥而上到白烨的博客里去骂白烨。

 

[uglyducking]

所以，我也准备拼命跑，尽快“逃离现场”。惹不起，总躲得起。方韩之争，也许是我管的最后一桩闲事。也许而已，不保证。如果哪天出来打酱油，不小心又插了句嘴，请原谅那不是故意要“出尔反尔”。但，我会尽量少说，免得讨人嫌。

出来打酱油，不小心又插了句嘴，请原谅那不是故意要“出尔反尔”。但，我会尽量少说，免得讨人嫌。 顺便说一句，本人因长期超负荷工作，精神高度紧张，身体严重不适，现已接受“休假式治疗”。自本月起，无限期不接受各类邀请。不演讲，不签名售书，不担任评委，不做电视节目嘉宾，也不帮别人看书稿和写序。当然，以前答应过的还会兑现。 至于“方韩之争”，我还将继续关注。但，第一，未必一定再说。可能说，也可能不说。第二，对于谁输输赢，包括代笔真相，我过去就不关心，将来仍不关心。但我会关心他俩的去向。因为我已经发现，他们都有走向自己反面的可能。第三，规则问题，是最乐意讨论的。事实上，我每回参与公共事件，都是想借机建立“交规”，现在也不改初衷。因此，如果有人愿意讨论言论自由的空间尺度和游戏规则，我一定奉陪到底。事实上，在我看来，方韩之争，终将是过眼云烟；规则的建立和共识，则刚刚起步。 规则就是理性，理性比韩寒和方舟子的是非重要得多。2月7日，我在上海，接受了上海电视台纪实频道主持人李蕾的采访。李蕾的采访，也秉承“媒体乃天下之公器”的精神，不偏不倚，只提问，不做结论。因为节目没播，其谈话内容，也就一直没贴博客。现在，我把最后一段话提前公布如下： 一个有韩寒的社会是可爱的，一个有方舟子的社会也是可爱的。一个既有韩寒也有方舟子的社会，更是可爱的。如果方舟子和韩寒在这场论争中，能够作为公众人物，引导大家走向理性，那就是无比可爱的。 再说一次：这些话，是我在2月7日说的。那时，还没写《我看方韩之争》，也还没人质疑我。这一点，恭请批评者注意。 刊载于2012年2月24日《南方都市报》B21版，责任编辑刘炜茗 顺便说一句，本人因长期超负荷工作，精神高度紧张，身体严重不适，现已接受“休假式治疗”。

 

[资深爱地]

造谣诽谤？造谣说别人造谣诽谤也是造谣诽谤哦？

是的， 没错。 “每一个新铁证的出现，就表明他们已经推翻了前面的铁证”你就说说这个是您的原创呢还是又一个“也许”:blink:

神父， 您老修行多年， 在那个华人教会圈子算是响当当的人物了， 您老自己在这里也说了“明知故犯罪”“道貌岸然罪”， 您老就能这么心安理得打着“批造神”的招牌随意说谎造谣吗？您就不担心违背您信俸的神吗？还是说只要打着您那神的招牌为您那神清君侧就什么手段都可以用啊？

 

[CHRIS88]

我觉得chris 不一定很了解韩寒的为人处事， 这里也有一篇. 您可以不相信这是韩写的， 认为这是造谣诽谤， 可是这真的说明您信仰的东西已经超出了上帝本身。

2006年3月2日，韩寒用博文《文坛是个屁，谁也别装逼》骂文学批评家白烨。

3月4日，白烨贴出《我的声明——回应韩寒》：“不喜欢我的文章，但不可以用“屁”、“逼”、“装丫挺”这样粗暴又粗鄙的字眼骂人；这不是文学批评，这些语言已经涉嫌人格侮辱和人身攻击。”

韩寒知道怎么对付温文尔雅的白烨，便回复道：
“屁”是骂文坛的，您别自作多情，以为您就是文坛。
“逼”是生殖器，但“装逼”的意思不是假装自己是个生殖器，您别断章取义。我说的是装逼的逼而不是你妈逼的逼。
“我操”是我在操，和你没关系。
“牛逼”并不是牛的逼，不相信您不知道。
至于“马桶”，我觉得马桶很无辜。难道所谓进了文坛的人都不用马桶？也是，排泄物都写出来了，自然不用马桶。
仔细看看文章吧，有一个字是骂你的吗？牵涉到您的地方全是白先生，如果您硬要说白先生等同与白痴先生就是我在骂人的话，那我也没办法。

几十万韩粉们立刻“犀利！”“好文！”“骂得好！”“真过瘾！”“字字珠玑！”“无人能比！”“这样的文章谁能写得出！” 如同当年得知吴晗自杀、吴晗的女儿被打死在监狱、吴晗的老婆也死了后，红卫兵们狂呼“战无不胜的毛泽东思想的又一伟大胜利！”

韩粉们蜂拥而上到白烨的博客里去骂白烨。

这篇我看过了。一来这不能说明三重门不是韩写的；二来我更看重他在后来所表现出来的悔意。至于他的粉丝的反应，我赞成小篆的判断：韩寒也许很享受粉丝们的追捧，但他无意神化自己。

我看韩寒，是不知天高地厚的青年人慢慢走向了成熟。我看方舟子，是一个理性的中年人慢慢走向了不知天高地厚。

这麽说对方舟子可能重了些，但这是我对他目前状态的看法，主要源自他的杀猪说。但人都是会改变的。方舟子经过此役之后也会是一个不同的方舟子。

 

[mimi_ge]

我看韩寒，是不知天高地厚的青年人慢慢走向了成熟。我看方舟子，是一个理性的中年人慢慢走向了不知天高地厚。



这麽说对方舟子可能重了些，但这是我对他目前状态的看法，主要源自他的杀猪说。但人都是会改变的。方舟子经过此役之后也会是一个不同的方舟子。

先引下来，mark 一下。

过几个月，自见分晓。

 

[qwerty0]

对于韩，我只是同情而已，其实我对方也很同情。我所反对的是造神，而不是方。只是碰巧现在方处在一场小小的造神运动的中心而已。如前所述，我甚至不排除方韩有一天悔改信主的可能。因为的确存在这种可能。

另外，我的确没有认真读这个铁证。等几天吧，关于这个铁证有多铁的分析很快就出来了。

没有恶意的，诚恳的奉劝神父一句，停止在这里做口舌之争了。我假设你是希望能够看到越来越多的人归于基督。不客气的说，CFCer可能会有人因你而离开神。－－如果基督教徒是我们所看到的这样

不是因为您的观点如何，不是因为你没有跟我们站在一个队里。而是因为您争论的方式让我感到吃惊。

你们谁没有罪，可以拿石头去砸这个人；
那从人嘴里进去的东西不会使人不洁净；那从人嘴里出来的才会使人不洁净；
总而言之，你们都要同心，彼此体恤，相爱如弟兄，存慈怜谦卑的心
智慧人与愚妄人相争，或怒，或笑，总不能使他止息
不轻易发怒的，胜过勇士。治服己心的，强如取城。
人有见识，就不轻易发怒。宽恕人的过失，便是自己的荣耀。
。。。

我记得圣经也说凡事信靠凡事祷告，不要凭血气什么什么。（一看就知道我是半桶水），所以昨天我才问你，你的观点是什么，你跟我们吵的目的是什么？你说你只关心大道理，我理解，可是我看不到。

 

[资深爱地]

我想跟基督信徒做个比较。当别人指出， 耶稣复活可能么， 玛丽亚是处女怀孕可能么。您可以回答说， 你不知道怎么发生或者发生的事情与常理不符合， 不代表不可能发生， 神是万能的。







现在， 您对韩做的是同样的事情， 拒绝一切置疑。所以， 我觉得您应该考虑一下， 韩寒是不是真的象神一样伟大。就因为反对方而把韩捧到了神和信仰的高度， 上帝认可么? 我尊重和认可你信仰的自由， 可是上帝也支持您对韩的这种信仰么。

坦率地讲， 以前我也是很尊重神父的， 我以为神父是真正因为得到神的眷顾而信了基督教， 可是神父因为方舟子过去批了基督教就一再说慌造谣，还打着冠冕堂皇的招牌， 对比神父在宗教板块里一个帖子谈华人伪教徒的表现，我发现神父的表现符合他在那个帖子里批判的伪教徒的定义。

 

[CHRIS88]

是的， 没错。 “每一个新铁证的出现，就表明他们已经推翻了前面的铁证”你就说说这个是您的原创呢还是又一个“也许”:blink:

神父， 您老修行多年， 在那个华人教会圈子算是响当当的人物了， 您老自己在这里也说了“明知故犯罪”“道貌岸然罪”， 您老就能这么心安理得打着“批造神”的招牌随意说谎造谣吗？您就不担心违背您信俸的神吗？还是说只要打着您那神的招牌为您那神清君侧就什么手段都可以用啊？

这句话即使是逻辑不通，与说谎造谣应该还是有些区别吧？对资深兄的板转，在下有些承担不起了。

好了，我觉得到了我自己休假时治疗的时候了。谢谢鸭ing兄的提醒。

 

[小 篆]

谢谢你给我太轿子。



被你摆上台面， 只好继续认真下去：



韩寒公布手稿不是一稿的铁证。



http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8170725


当然这不是代写的铁证，但是他为什么不能说点真话呢。让我相信韩寒什么好呢？[/QUOTE]

你自己都承认了这不是什么代写的铁证，还有什么必要拿来让人欣赏呢？
看看那个帖子后面的跟贴吧，群众的确会对左一个右一个号称铁证但最后又什么都没证实的“铁证”厌烦的。
把任何人过去几十年说的话拿放大镜来梳理一遍，你会发现没有一个人没说过“假话”的。但是这个道理你未必能明白，所以我有个更好的建议给你：
与其你也跟着这样闭门造车，不如你做一件方舟子应该做但始终没做的事吧，去做一个“田野调查”。你去上海，找韩寒的同学、老师、编辑、新概念大赛的评委以及任何一个你们所怀疑的韩寒团队中的成员或其直系家属进行访问调查，如果有任何一个有名有姓能够查证的人给出韩寒被代笔的口证，那大家都不用再扯来扯去无休止地玩这种文本分析了，只要拿到任何一个这种口证，韩寒就死定了，那时你将比方舟子还出名，你将成为新一代的文坛打假明星，再也不必猫在小渥村当个小工程师了。

 

[CHRIS88]

没有恶意的，诚恳的奉劝神父一句，停止在这里做口舌之争了。我假设你是希望能够看到越来越多的人归于基督。不客气的说，CFCer可能会有人因你而离开神。－－如果基督教徒是我们所看到的这样

不是因为您的观点如何，不是因为你没有跟我们站在一个队里。而是因为您争论的方式让我感到吃惊。

你们谁没有罪，可以拿石头去砸这个人；
那从人嘴里进去的东西不会使人不洁净；那从人嘴里出来的才会使人不洁净；
总而言之，你们都要同心，彼此体恤，相爱如弟兄，存慈怜谦卑的心
智慧人与愚妄人相争，或怒，或笑，总不能使他止息
不轻易发怒的，胜过勇士。治服己心的，强如取城。
人有见识，就不轻易发怒。宽恕人的过失，便是自己的荣耀。
。。。

我记得圣经也说凡事信靠凡事祷告，不要凭血气什么什么。（一看就知道我是半桶水），所以昨天我才问你，你的观点是什么，你跟我们吵的目的是什么？你说你只关心大道理，我理解，可是我看不到。

这话有道理。我在这里，基本上已经沦为为争论而争论了。好，休假一段时间。

 

[mimi_ge]

神父，方舟子打过基督教的假么？是在啥场合说的。请科普一下。

 

[uglyducking]

这话有道理。我在这里，基本上已经沦为为争论而争论了。好，休假一段时间。

疗养院院长呢？在面壁还是在套磁呢？有人要休假式疗养了，也不快来接待一下。平时到处抓人，真有人要来了，他却在不务正业！:flaming::flaming::flaming:

 

[CHRIS88]

坦率地讲， 以前我也是很尊重神父的， 我以为神父是真正因为得到神的眷顾而信了基督教， 可是神父因为方舟子过去批了基督教就一再说慌造谣，还打着冠冕堂皇的招牌， 对比神父在宗教板块里一个帖子谈华人伪教徒的表现，我发现神父的表现符合他在那个帖子里批判的伪教徒的定义。

嗬嗬，谈点与韩寒无关的话题吧。请问神父在那个帖子里是怎样定义伪教徒的？