我的英法双语背景的同事的启示

[好雨知时节]

大家发言好热烈。许多人水平很高，观点也讲得细致清晰有条理。

特别感谢几位发言内容信息多，含金量高，发言多的ID。更要特别感谢几位ID不仅帮我说清楚了我想表达的意思，而且又提出了很多非常有价值的但我自己原本没想到的观点。

今天只是迅速看了一下回帖，等我有时间会再仔细看看回帖，并逐一给大家加声望。

我跟几个同事聊了一下要不要上French Immersion的问题，有一两位的反应很有意思：“Isn’t your kid already bilingual (Chinese & English)?” 听他们的意思是不太明白我为什么对French Immersion这么感兴趣。他们的意思是说纯英语背景的人加强法语是为了成为双语，因为家里一般只说一种语言（英语）没人说其他语言；我家孩子已经是英汉双语并且上中文学校的，为什么又转回头去热衷于重点培养孩子的第三语言法语了呢？English Program/school 也一样开法语课的。

上French Immersion，就是把三个语言的重要性这样排列：法 ~ 英 > > 汉，不上French Immersion 是把三个语言这样排列: 英 ~ 汉 >> 法。

当我在很功利地考虑是不是需要要：法 ~ 英 > > 汉， 我的同事assumed 我应该是这样排列的：英 ~ 汉 >> 法，看来原来我的老外同事 比我更尊重重视我的母语：汉语。

检讨一下， 我考虑上不上French Immersion 纯属只见树木不见森林式的功利心太重。其实我并不偏好法语，不仅因为法语发音老是驴驴熊熊的，number计数支离破碎，还桌椅板凳都要分个阴阳男女，而且法语文化太粗鲁。我们公司前后两位魁北克法语背景人士普遍被人诟病待人不礼貌，老板为他们解释说他们不是完全有意傲慢，法式文化就是这样，不仅魁北克人这样，法国人也这样。老板说听说很多到过法国的人对法国的评价是环境不错，人太Rude.

尽管我对法语并没特别的好感，我依然热衷于考虑French Immersion，纯属盲目追捧法语。站在大学的角度考虑， 站在全加拿大和美国范围考虑，站在比美加更远的角度，站在文化自尊的角度考虑，站在实用的角度考虑，站在文化熏陶的角度（不仅仅是要英汉双语都语言入门，能交流，而且是要孩子在英汉双语的两个环境里都当个有文化的人。文化是一个语言的灵魂，没有足够的文化底子，孩子即使会说一种语言，也是说的干巴巴的，没滋味，培养不了孩子对一种语言的发自内心的兴趣或者对一种文化的理解与信仰。），总之法语不值得投入比英语和汉语更多的热情精力和时间。说来话长...

 

[ccc]

楼上，你可能让我们很多人感到失望。

 

[gaopeng1980]

Who told you this?? Overconfident about yourself.

Who told me that? Oxford, Longman, Macmillan, etc.

Feel free to dismiss all these dictionaries as being "overconfident". And please don't forget to teach me how "outperform" should be used

 

[gaopeng1980]

楼主评价别人的英语好坏的地方真不少.

I'm in no position to give any assessment of others' English proficiency. I just pointed out the most obvious errors

BTW, I'm not the OP. He's way smarter than me.

 

[UssU]

思路是不是这样呢：

按语言的重要性排序，英语第一似乎没有争议，那么无非就是谁第二的问题，汉语（不上FI)或者法语(上FI)；

按人的习惯分类，有人是以质量取胜（不上FI)，有人是以数量取胜（上FI)；

所以，就有四种排列组合，也就是四种观点，大家自己对号入座就行了，谁也不比谁强，只是立场观点不同罢了。最后还不是该怎么学怎么学。

我的结论是：
如果觉得汉语重要，又看重质量的，绝不上。
如果觉得法语重要，又看重数量的，立马上。
如果觉得汉语重要，但也重数量的，晚点上。
如果觉得法语重要，但看重质量的，上晚点。

 

[Buckwheattobe]

我觉得LZ的担心多余，除非上法语学校可能影响英语，上英语学校的EFI据我所知很多老师自己的法语都不咋样。法语绝对不会影响英语的，这些学校的孩子课余都喜欢用英语，很少说法语的。我觉得上还是有用的，多门语言，将来如果需要再提高法语也有基础。

我个人一直在学法语，法语比英语难多了，在外语中英语算比较简单的，所以从小给孩子学法语还是有好处的，长大以后从头学太难了。孩子学习语言能力很强的，家里最好讲中文，中文丢了很可惜的，渥太华很多孩子大了都能说两三种语言的，不必担心。

My kids all went through French Immersion and they still can speak French although their French has regressed because they are no longer in a bilingual or French environment. I still recommend FI to all kids with average intelligence.

French is much easier to learn when you are a kid. Actually English is harder to master because its grammar and pronunciation is unstructured mostly.

BTW, I have seen unilingual English speaking kids who have very poor writing skills. So just when you encounter a person coming from FI with poor writing skill, do not automatically point the finger at FI. There are many other reasons why.

 

[悠哉客]

My kids all went through French Immersion and they still can speak French although their French has regressed because they are no longer in a bilingual or French environment. I still recommend FI to all kids with average intelligence.

French is much easier to learn when you are a kid. Actually English is harder to master because its grammar and pronunciation is unstructured mostly.

BTW, I have seen unilingual English speaking kids who have very poor writing skills. So just when you encounter a person coming from FI with poor writing skill, do not automatically point the finger at FI. There are many other reasons why.

 

[GYGY]

还在讨论。
从我个人10几年的经验看自己孩子和很多别人孩子的经验，其实我觉得学好多种语言（尤其是中文）的功夫考验的是家长而不是孩子，大部分孩子的能力应该都不会差别很大，太有天赋的和能力很差的毕竟占小比例。尤其中文，贵在坚持，稍微停顿一下，哪怕就几个月，家长没有督促，孩子读和写就跟不上了。这是我自己的经验和教训。我是因为老二的出生把家里生活节奏一下打乱了，加上那段时间老工晚上经常不在家也没个帮手，没有时间管老大，等我有时间再去管的时候，已经太迟了。但坚持下来不要放弃总是好的，我孩子中文学校学到毕业，高中也开始去选修学分课了，我不管成绩多少分，能学下去学到及格，总是比不坚持好。孩子愿意坚持，我心里是鼓励欣慰甚至感激的，对孩子来说也不容易。
至于我认为的法语对英语的影响，也是泛泛而谈，是指孩子花相同的总时间量不同语言的效果，但是这影响并不是不可弥补的，学校的时间都学法语，你就业余给孩子多看点英语。完全靠学校的时间，学校上法语的英语能达到和英语学校一样的效果，我觉得要么靠天赋，要么靠额外的努力，要么你的标准不要太高不要奔着85，90，95分去。
反正信不信随意吧，你去比较下中国孩子英语学校和FI学校６年级，10年级的EQAO考试成绩，比较下IB学校里选英语课程和FI课程的孩子的英语成绩尤其是写作，还是能说明点问题的。可能我的标准是太高了。
现在的孩子不比我们小时候，诱惑太多，娱乐活动太多，有几个孩子能完全凭着兴趣去天天阅读，看英语法语中文书的，孩子天性都爱玩。靠学校，就这普遍回家没作业的状况，也指望不上太多。。至于有的孩子从中国上过学过来的，哪怕短时间，那更不好比较，中国学校里养成的那种思维和学习习惯，来这应付啥都不是问题。
的确有孩子中英法都不错，我也认识孩子英文成绩很好也能阅读中文杂志的，可大家别光看结果不看人家家长的付出啊，你怎么知道人家是怎么达到这个结果的，起码我认识的人家爸妈都是模范的全身心地督促辅导孩子，坚持好些年，或者自己不能帮孩子的就花钱，上kumon，请tutor，上oxford learning，总之是想各种办法，而不是完全指望学校时间。
废话了这么多，其实是觉得我们家长都是为了孩子好，对孩子的期望都不小，家长可以互相鼓励，互相交流，千万别互相诋毁，讽刺什么的，大家都是为了孩子好,对吧。我相信大部分家长也不是希望别人能接受自己的观点，起码我自己不这么想。

 

[gaopeng1980]

楼上至少还使用了数据分析，不能算泛泛而谈。对FI学生的整体英语读写水平盲目自信，才算泛泛而谈。

聊天、看电视只要多一些exposure，对孩子来说是谁都能干的事情。但长大写工作报告是讲究细节的、有水平高下之分的。

如果讨论这么多页之后，能有些孩子上FI的家长更加重视在业余时间加强孩子的英语读写能力，也算这贴没白讨论。

 

[悠哉客]

还在讨论。
从我个人10几年的经验看自己孩子和很多别人孩子的经验，其实我觉得学好多种语言（尤其是中文）的功夫考验的是家长而不是孩子，大部分孩子的能力应该都不会差别很大，太有天赋的和能力很差的毕竟占小比例。尤其中文，贵在坚持，稍微停顿一下，哪怕就几个月，家长没有督促，孩子读和写就跟不上了。这是我自己的经验和教训。我是因为老二的出生把家里生活节奏一下打乱了，加上那段时间老工晚上经常不在家也没个帮手，没有时间管老大，等我有时间再去管的时候，已经太迟了。但坚持下来不要放弃总是好的，我孩子中文学校学到毕业，高中也开始去选修学分课了，我不管成绩多少分，能学下去学到及格，总是比不坚持好。孩子愿意坚持，我心里是鼓励欣慰甚至感激的，对孩子来说也不容易。
至于我认为的法语对英语的影响，也是泛泛而谈，是指孩子花相同的总时间量不同语言的效果，但是这影响并不是不可弥补的，学校的时间都学法语，你就业余给孩子多看点英语。完全靠学校的时间，学校上法语的英语能达到和英语学校一样的效果，我觉得要么靠天赋，要么靠额外的努力，要么你的标准不要太高不要奔着85，90，95分去。
反正信不信随意吧，你去比较下中国孩子英语学校和FI学校６年级，10年级的EQAO考试成绩，比较下IB学校里选英语课程和FI课程的孩子的英语成绩尤其是写作，还是能说明点问题的。可能我的标准是太高了。
现在的孩子不比我们小时候，诱惑太多，娱乐活动太多，有几个孩子能完全凭着兴趣去天天阅读，看英语法语中文书的，孩子天性都爱玩。靠学校，就这普遍回家没作业的状况，也指望不上太多。。至于有的孩子从中国上过学过来的，哪怕短时间，那更不好比较，中国学校里养成的那种思维和学习习惯，来这应付啥都不是问题。
的确有孩子中英法都不错，我也认识孩子英文成绩很好也能阅读中文杂志的，可大家别光看结果不看人家家长的付出啊，你怎么知道人家是怎么达到这个结果的，起码我认识的人家爸妈都是模范的全身心地督促辅导孩子，坚持好些年，或者自己不能帮孩子的就花钱，上kumon，请tutor，上oxford learning，总之是想各种办法，而不是完全指望学校时间。
废话了这么多，其实是觉得我们家长都是为了孩子好，对孩子的期望都不小，家长可以互相鼓励，互相交流，千万别互相诋毁，讽刺什么的，大家都是为了孩子好,对吧。我相信大部分家长也不是希望别人能接受自己的观点，起码我自己不这么想。

实诚话

 

[newer]

Let all your kids concentrate on English. It is an illusion to know more than one language for most people. It is not bad to know some other languages. But it is the key to have English as native language if the kids will work and live here.

 

[gaopeng1980]

看看你写的英语，句子都不成句子，标点随便用，很多地方都有语法错。（但我觉得这并不重要也没关系）我不是想挑你，只是你对别人发的贴太过了。

Tell me more about that

Again, I'm in no position to give assessments of others' English proficiency. I just pointed out the most obvious errors in some posts.

 

[URL]

一直在这楼里潜水，看法有空再写。先说一段有趣的事：

我与LD和孩子说话，一般是坚持用中文的。上次带孩子回国，坐在高铁上也是这样，我们跟孩子的对话全是中文，但是儿子自己看到什么，要发表比较大段的见解时，英文就开始往外跑。邻座的两位饶有兴趣地看看他，然后对我说：“这小朋友的英文学得很好啊，你们怎么教育的？” 我我我真不知说什么好。

还有，昨天他在饭桌上，给我们讲他从书上刚看到的说法，"Pork is the most consumed meat in China". 我让他用中文说这句话，他说成“猪肉是中国最多的肉”，这怎么行？再试，“猪肉是中国人吃得最多的肉”，差不多了，我又给他讲了“消费”这个词，于是他能说出“猪肉是中国人消费得最多的肉类”了。

这个过程，有点接近于从普通口语到比较严谨的新闻用辞，单纯靠一般的听说估计很难学到后面这个程度，还是要辅以比较正规的文字训练才行。路漫漫啊！

 

[GYGY]

这个过程，有点接近于从普通口语到比较严谨的新闻用辞，单纯靠一般的听说估计无法学到后面这个程度，还是要辅以比较正规文字的训练才行。

AGREE
我也是孩子越大越觉得challenge，尤其和孩子聊天谈论复杂点的问题，比如选举啊，冰球比赛啊，报纸上的新闻啊，孩子蹦出英文来，我能理解。
所以说不容易啊，考验家长的毅力和耐心，而且是很多年的考验啊。。

 

[gaopeng1980]

这里大家只是在讨论学法语， 你却在刻薄地买弄你的＂好英语语法＂。

Are you kidding? I always write posts in Chinese UNLESS someone comments on my posts in English.

BTW, speaking of being "over-confident" about one's English skills, some posts here can be cited as the ultimate examples