中国作家莫言获得2012年诺贝尔文学奖

[Chiffon]

怎么越讨论鲁迅我越觉得象在讲方舟子了？

不是我要把你往方粉的刀枪阵里推，实在是......

上CFC的，大部分都是读着鲁迅作品一路读出来的吧？在学校里读鲁迅的同时也读了梁实秋张爱玲的有多少？人生观都形成以后再读的不算。

既然已经被洗脑了，你跟他/她讲什么都没用。被洗了脑的人从来都意识不到自己的局限的，更不要指望他/她什么有见地的话来了，说再多也只是炫耀自己空读死读的那些书。

推崇鲁迅的是被洗脑了？先受共产党的宣传就不能反正了？你这个帽子也挺能扣的。

虽然我们老讲文无第一，作品都有价值，也要尊重别人的口味，但每个人心中都给作家排了队的，诺奖不也是给人排队每年挑第一名吗？作家的标准就是文学作品：小说，诗歌，戏剧。从这点上讲，小资情调或是矛盾冲突表现不多的散文和小说，其文学价值较差，林语堂张爱玲沈从文这类的作家归为二流，革命时期左派作家的作品更优秀，并不偶然。

阶级性是人性的重要部分，在革命这个历史时期重要性还更大，多少人的悲剧就是站错了队引起的。引入阶级性，描写它和其他人性方面的冲突，恰恰是当时文学作品的成功因素，而不是什么局限性。如果一定要分高下的话，当时强调和表现阶级冲突的文学作品，是获得更高评价的作品。

文艺作品要表现"工农兵"，不等于歌颂工农兵。这个大家都懂，就不细说了。

 

[frank.Irvine]

1>. "阶级性是人性的重要部分" 。。。这"阶级性"指的是什么 Chiffon?

2>. "阶级性"与人性方面的冲突(a)，和阶级冲突(b)，是不是一样的东西呢?

3>. 为什么要引入阶级这个概念呢? 它所涵盖的、所指的究竟是那种可以观察到的社会现象呢?



想不通，想不通阶级这个概念究竟在解释那个社会现象?

 

[小 篆]

推崇鲁迅的是被洗脑了？先受共产党的宣传就不能反正了？你这个帽子也挺能扣的。

虽然我们老讲文无第一，作品都有价值，也要尊重别人的口味，但每个人心中都给作家排了队的，诺奖不也是给人排队每年挑第一名吗？作家的标准就是文学作品：小说，诗歌，戏剧。从这点上讲，小资情调或是矛盾冲突表现不多的散文和小说，其文学价值较差，林语堂张爱玲沈从文这类的作家归为二流，革命时期左派作家的作品更优秀，并不偶然。

阶级性是人性的重要部分，在革命这个历史时期重要性还更大，多少人的悲剧就是站错了队引起的。引入阶级性，描写它和其他人性方面的冲突，恰恰是当时文学作品的成功因素，而不是什么局限性。如果一定要分高下的话，当时强调和表现阶级冲突的文学作品，是获得更高评价的作品。

文艺作品要表现"工农兵"，不等于歌颂工农兵。这个大家都懂，就不细说了。

你又来了，我哪句话可以总结出“推崇鲁迅的是被洗脑了”这个结论的？我还赞同老华侨说的这个社会既要有鲁迅也要有林语堂的说法，你怎么不理解理解这一句呢？

我说的被洗脑的人，是那种认准了鲁迅好就非得贬低被鲁迅贬低过的其他作家的人，也包括那种本来坚信鲁迅最好、成年以后进入到另一种声音为主流的圈子又开始走向另一极端把鲁迅活生生切割成好与坏截然分离的两部分的人。至于你是不是，我懒得评价。或者借用一句时髦语言，咱也对事不对人，尽管我说的是关于人的主题，但我是就一个类别的人来谈的，我拒绝落到你个人头上来讨论。

至于你谈的文学的阶级性的问题，中学里老师已经讲得够多的了，我没兴趣再讨论了。只重申一点，我尊重你有在自己心中给作家排123的自由，希望你也能同样尊重与你不同的排序法。

 

[URL]

好像是臭农民起头的，正好碰到我强项:blowzy:， 就发挥了一下

哦，您强项啊，失敬！那得给我那段再加一句：

鲁迅云：“《红楼梦》单是命意，就因读者的眼光而有种种：经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事。”更有崇洋农民看见诲淫诲盗，小资不辣看见舞文弄墨，资深ID看见情窦初开。。。

俺一般是用这么几个严肃问题来估计对红楼梦的熟悉程度：
薛姨妈姓什么？（不要笑，真有和我谈了半天红学然后不知道的）
小红姓什么？
鸳鸯姓什么？
司棋姓什么？

OMG，这可不是给一般红学爱好者的，得是考红学专业研究生的水平吧？

薛姨妈自不必说了；小红的父母，鸳鸯的哥哥，都在比较引入注意的章回情节里出现过，也有印象。关于这司棋，却不记得太多典故。

没看过电影版
电视剧看了好多年暑假，终于看了大概2/3多

记得你曾经在暑假里看过＂德黑兰43年＂。这样的老片都能看过，怎么83版电视剧还没看全？那可是中国电视界的一个传奇，当年艺术创作之认真，今人再难做到。谢铁骊的电影版完全不能与之相提并论，演员的选择，除了贾母（林默予）和刘姥姥（赵丽蓉），别的也不如电视剧版，包括陶慧敏的黛玉（陶慧敏给我印象最深的，就是她演的小白菜）。

83版电视剧最出彩的，当属其配乐。作曲家王立平做的一整套红楼梦歌曲，首首脍炙人口，演唱者是并无名气的陈力，吞泪泣血，唱得丝丝入扣，至今听来，何人能及？

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=9PZlcwjjWa4"]电视连续剧《红楼梦》插曲：枉凝眉 by 陈力 - YouTube[/ame]

 

[资深爱地]

URL， 你的帖子我认真回答，不调侃
1〉 强项是调侃:blowzy:
2〉 年轻时饭鲁迅，现在脚得他太愤青，打击对手不择手段不尊重起码的事实，自己呢又是另外一套。所以他老人家讲话不作数的

 

[资深爱地]

大家闺秀在我看来是个好词，和小家碧玉比较而言。原来您是觉得还不够好啊。

漏看这条了

答Chiffon贤弟
兼答不辣弟妹
并与红楼爱好者交流

大家闺秀是个很好的词，只是不对林妹妹的口味，也不对宝哥哥的口味，他们最烦的就是这些个世俗的东西，这是他们两人的最大共同点，所以两人特别谈得来。

放开了看，大家闺秀也不对红楼梦这部书的口味
如果红楼梦是大家闺秀的口味，褒奖的是大家闺秀和高富帅，那就不是红楼一梦了

 

[councilor]

　　@mrlaoyang

　　很多人没看过莫言的作品就在那里瞎喷，我最早看莫言的作品应该是《透明的红萝蔔》，很震撼；那本争鸣文学同期的还有刘索拉的《你别无选择》。后来陆续看了莫言的一些小说，今年初看了《丰乳肥臀》认为是非常优秀的小说。书写得非常好，这是我对莫言作品的评价。

　　@zhongdao123

　　莫言让中国文学界像畜生一样活下去、生殖下去的本能达尔文主义美学在世界文学殿堂上佔据了一席之地。我严重怀疑这种美学的根源是59-61的飢荒，刮的不是中国风，而是共产风。王小波说的：靠歌颂父老乡亲离开农村，离开后继续歌颂父老乡亲。那股嘴脸是有上升保障后俯视。

　　‏@lantudou

　　莫言莫言，就是不要说话的意思。

　　@tun_kan:中华文明的伟大，就在于前一位获诺贝尔奖中国公民姓名不能讲，而这一位获诺贝尔奖的中国公民姓名莫言。

　　@AnarkiYoung

　　惊闻：莫言获奖，传统媒体只能报导，不准评论。好一个可以自由发言的时代。真是名副其实的“莫言”啊！

　　戴欣东‏@shdxd

　　两年前，崔卫平的电话曾打给莫言，问他对刘晓波获奖的看法。莫言说：“不太了解情况，不想谈。”

　　蓝无忧‏@WuyouLan

　　莫言在政治态度上很糟糕，令人失望，过于明哲保身和犬儒。但对他的小说，我并不反感，当然我不懂文学，只是以一个不懂文学的读者的身份而言。看过他的《丰乳肥臀》、《檀香刑》、《生死疲劳》。他看上去似乎有思考，但结合其政治态度，又看不清楚。

　　莫言没有那么不堪。看韩德强对莫言的批判可知。韩德强视莫言为流氓化、汉姦化的典型。莫言的问题是犬儒。

　　‏@Suyutong

　　长平宣布重操旧业写小说，目的：拒获诺奖！

　　@daofeichang:瑞典诺奖委员会将文学奖颁给了一个患有以瑞典首都斯德哥尔摩命名的病症的中国病人，这是中国诺奖获得者从结巴到哑巴，从斗士到奴才的神奇之旅。这个卑鄙的世界会不会在卖妈逼的高潮中死去，不是嘭的一声，而是嘘的一声。

　　@as50as

　　诺贝尔文学奖评委会可以不懂中国文学，难道他们连理想和道义都不懂了?

　　‏@XiaYeliang

　　让面对专制暴政的惨无人道始终选择不说话的中国作家获得诺贝尔文学奖，是诺奖委员会以特殊方式对作家人格／正义感／使命感的另类激励。

　　@zhentaoshe

　　滕彪:他誊抄毛贼《在延安文艺座谈会上的讲话》。他声称“在中国，小说家的写作不受任何限制。”在法兰克福书展，他拒绝与作家戴晴、贝岭一同出席研讨会。崔卫平问他关于刘晓波被判的看法，他回答：“不太了解情况，不想谈。”他从未为中国良心犯说过一句话。他是莫言。

　　‏@ranyunfei

　　莫言获奖后说，这是一个可以自由言说的时代。我只能说，诺贝尔在中国大转型的时刻，颁给这样一个毫无操守的人，这说明整个诺贝尔在参与一个混账的中国。在中国，任何人此前都没有获得过的宣传，莫言都得到过了，整个世界都是睁眼瞎，大家会为此埋单。

　　@wenyunchao:莫言可以得奖，但他永远得不到别人的尊敬。

 

[冷雨浓]

还有拿这个来考的？

俺一般是用这么几个严肃问题来估计对红楼梦的熟悉程度：

薛姨妈姓什么？（不要笑，真有和我谈了半天红学然后不知道的）

小红姓什么？

鸳鸯姓什么？

司棋姓什么？

薛姨妈姓王
小红是锥子扎不出一声的林之孝的女儿,姓林
鸳鸯的哥哥姓金,故鸳鸯也姓金,金鸳鸯
司棋这个想不起了,只记得她的亲戚也在贾府服侍

 

[冷雨浓]

司棋这个好像提到过秦显(?)家的什么的.

 

[gingerale]

再感叹一句,林黛玉有什么好喜欢的,病佯佯的又木有身材,宝钗比她强太多了.

什么？！宝钗最要命的是她会要你（宝玉）按她的想法做人，个性其实比林强太多了，不够女人。

我要是宝玉，当然是要林黛玉了。想法一致，现代词，价值观类似，

 

[gingerale]

当年怎么能挑上陈晓旭来演黛玉？ 这是俺这么多年来一直耿耿于怀的一件事。:blink:

同耿耿于怀。陈晓旭外型其实非常难得，形似，但神不似，不灵动。

我家LD超爱林黛玉，我是遇到他之后又从新读了一遍红楼梦，但还是最爱史湘云，。

 

[gingerale]

大家闺秀用来形容林是恰如其分的, 也比宝钗更合适, 因为她的背景(父亲探花盐政,母亲贾府小姐), 美貌(以那时的审美观)和才华更胜一筹.

未必如您所说. 全书未见林对妙玉有何矛盾. 如果情敌都打击, 林黛玉关系最好的应该是迎春探春惜春什么的. 实际上她和湘云袭人晴雯的关系都好得很.

我的理解, 黛玉开始的小脾气是对未来没谱, 在多次试探后已经觉得自己的地位比较稳定了, 对其他人也大方起来. 按正常的发展, 她和宝玉本来是顺理成章的, 没有什么能阻碍.

我给大伙透个底。Chiffon理科男，但是我遇到的最通读熟读红楼梦的，这点比我家LD强很多。

 

[gingerale]

格在现在，宝姐姐是老中意的老婆了

啥事体都会帮老公打理的好好的

搁在加拿大华人里，那就是早晨上班的时候，帮老公中午的盒饭都准备好了的

不全面吧。

宝姐姐还会，帮你和领导搞好关系，请客吃饭，面面俱到，人人舒服。

但是，如果你不求上进，小富即安，她会刀刀死你，帮你“走正道”，

 

[gingerale]

我不谈陈小旭, 只讲陶慧敏没有林的气质

讲多了,复杂, 只讲1点吧, 供红学爱好者交流
林的眼里只有宝玉, 对其他妹妹亲也好疏也罢, 都是以宝玉为着眼点
从这个基本点出发, 你就能明白林黛玉是不会真的尊重妙玉的, 道理很简单, 妙玉是林黛玉的一个潜在情敌

虽然那天我讲妙与可是调侃和笑谈, 但也不完全是瞎砍, 我一般调侃是有点讲法的
法号有许多, 曹大师用个妙字给妙玉就是点明她不是一普通尼姑, 是个可人的对宝玉有影响有想法的穿着出家人服装的一个mm.....讲太多了, 枯燥, 算了

可人和妙人不一样。可是有逢迎的意思，妙就中性多了，。妙是暗示她动了凡心。看宝玉和她的对话，直接引用陈妙嫦的诗呢。

你没明白我的意思，从黛玉对妙玉的态度看，一来黛玉那时比较心安了，比如王西风的玩笑话，她对宝钗都大方起来了。二来是妙玉对宝玉并无特别的男女之思，有也不构成威胁，后40回不算。

还有，开始讲的就是陈陶相比，这俩选一个，我觉得陶还更灵秀些，陈太呆一味地冷。你只批陶，而不比，完全歪题了。

 

[gingerale]

哦，您强项啊，失敬！那得给我那段再加一句：

鲁迅云：“《红楼梦》单是命意，就因读者的眼光而有种种：经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事。”更有崇洋农民看见诲淫诲盗，小资不辣看见舞文弄墨，资深ID看见情窦初开。。。

记得你曾经在暑假里看过＂德黑兰43年＂。这样的老片都能看过，怎么83版电视剧还没看全？那可是中国电视界的一个传奇，当年艺术创作之认真，今人再难做到。谢铁骊的电影版完全不能与之相提并论，演员的选择，除了贾母（林默予）和刘姥姥（赵丽蓉），别的也不如电视剧版，包括陶慧敏的黛玉（陶慧敏给我印象最深的，就是她演的小白菜）。

83版电视剧最出彩的，当属其配乐。作曲家王立平做的一整套红楼梦歌曲，首首脍炙人口，演唱者是并无名气的陈力，吞泪泣血，唱得丝丝入扣，至今听来，何人能及？

电视连续剧《红楼梦》插曲：枉凝眉 by 陈力 - YouTube

对，整体看，电视剧比电影强太多了。我倒觉得电视剧版的贾母和刘姥姥都比电影版选得更恰当，。

就是陈晓旭，觉得还不如陶慧敏呢，形似神不似。