这汤光文是什么人? 湖南黄金大米事件调查结果公布:事前未告知家长

[小 篆]

你自己吃，我百分百信。

你敢给孩子吃，我信你个大头鬼。

你老婆非把我活剐了不可。

爱博士是被农民那句话刺激到了，他要证明他是真正的高富帅，不给钱也愿意吃黄金大米。

 

[mimi_ge]

我就在想那些新的婴儿食品时怎么开发的。

先实验室里做，然后立项，找小白鼠，再人体活体，找中介，招募药人，风险收益说好，然后签合同，bingo。stage1,2，自己提供数据，stage3，fda全程监控，作假等于还自己。看过很多stage2过来，fail在stage3，一场空。作假等于害自己。

说到底，这不是啥程序问题，就是money，美国这种牵涉孩子的实验很贵，1万多美金给中介还差不多，根本找不到人来做的。因为毕竟是小孩，今后的生长发育都有很多未知数。到中国，找个乡下地方，不用付钱，即使东窗事发，付的费用也不会太高。

至于方舟子之类的成人，给他8万，人研究机构也不干啊。

 

[冷笑十二声]

我就在想那些新的婴儿食品时怎么开发的。

食品 不要 fda 批准， 可以直接上市。

胡罗卜 素 有啥可 实验的。 有趣， 谁给 科普 一下。

 

[扣 扣]

有一说一～～

不懂～～

:blowzy:

 

[老闹子]

http://news.163.com/12/1206/20/8I2OA61J00014JB5.html#from=relevant

黄金大米"种出三声叹息:骗了孩子 毁了道德 伤了科研
2012-12-06 20:43:22　来源: 新华网(广州)　有16人参与
。。。

一叹：“无害”何需隐瞒！

据专家介绍，“黄金大米”本是联合国粮农组织长期支持的一个国际合作研究项目，目的是改善第三世界贫困地区儿童和妇女的营养条件，减少因缺乏维生素Ａ而引起的失明、免疫力低下等疾病。

然而，原本出于善意的一项试验，却因操作者的违规和隐瞒，造成了受试者极大的心理负担。

面对记者，一名贺姓受试儿童家长泪流满面。他说，１２岁的孩子听信了网上的不实传言，以为自己吃了“黄金大米”便再也不能生育。懂事的孩子反过来安慰家长，“爸爸妈妈，没关系的，我长大以后领养一个宝宝。”

尽管当地政府和专家再三解释“黄金大米”并无健康危害，家长们仍难以相信。他们反问：“既然有益无害，为什么要瞒着我们？为什么要偷偷摸摸？”

二叹：知情权和人格尊严岂容漠视！

“黄金大米”试验和国内一些可能对健康和安全带来风险的项目悄悄上马一样，剥夺了公众的知情权，漠视了人的尊严。

受试学生家长愤而提出赔偿要求。“黄金大米”也为类似事件不再发生敲响了警钟。
。。。

“然而，原本出于善意的一项试验，却因操作者的违规和隐瞒，造成了受试者极大的心理负担。”更因为有这么些别有用心的媒体和组织恶意扭曲事实，添油加醋，故意制造恐慌。

有人居然能够把这个研究和二战时期日本人对中国人做细菌实验等同起来，简直是胡说八道！

 

[小 篆]

“然而，原本出于善意的一项试验，却因操作者的违规和隐瞒，造成了受试者极大的心理负担。”更因为有这么些别有用心的媒体和组织恶意扭曲事实，添油加醋，故意制造恐慌。

有人居然能够把这个研究和二战时期日本人对中国人做细菌实验等同起来，简直是胡说八道！

何必还说“有人”呢，直接说我的ID名就好了，这个类比CFC上就我说过，你在这楼里针对我人身攻击也不是一句两句了，用不着这么欲盖弥彰。

你怎么确定是“善意的”试验？难道你是汤广文本人或者她的亲戚？你不是认为中国人都很愚昧都缺乏对转基因的科学认识吗？怎么就凭一篇中国媒体报道的描述就认定这试验是“善意”的了？你看过与此观点完全不同的不同媒体不同科学家的评价了吗？你所接受的高等教育和科学培训就是教你这样从不同材料里专门挑选符合自己心意的来做论据的吗？

其实也不用那么多废话，如果你认定是善意的，那就自愿报名让你自己和国内亲朋好友的小孩子都参加这试验好了。另外再搞个海外博士科学家的联名信给中国政府要求他们不能惩罚相关当事人。做这些事比在网上对我喷口水要强得多，我也会因次对你心生敬意的。

 

[扣 扣]

````

没抱怨～～赖我嘴欠～～

有攻必有反～～

得到和失去应该是化等号的～～

:blowzy:

 

[councilor]

我不能理解的是，该项目是美国的项目，汤教授也是在美国任职，项目是关于儿童（不是亚裔儿童），汤教授为什么不在美国做试验，却不远万里，去中国做试验？

应该通知汤教授，来Ottawa，这里有不少汤教授的粉丝，肯定会愿意提供自己家的孩子，给汤教授做试验。

小康， 看不懂中文么？是有人不远万里从中国申请。 象这种和国外跟科技有关的合作项目， 中国政府从头到尾都是知道的。 为什么不在美国做实验？ 你应该问得是为什么在中国这个实验可以当初批下来， 现在却用道德标准拷问程序错误？

美国塔夫茨大学汤光文主持的“儿童植物类胡萝卜素维生素A当量研究”项目于2002年12月由美国国立卫生研究院(NIH)糖尿病消化道和肾病研究所批 准，荫士安是该项目申请的成员之一。项目内容是研究菠菜、金水稻(俗称“黄金大米”)和β—胡萝卜素胶囊中的类胡萝卜素在儿童体内的吸收和转化成维生素A 的效率，探索预防儿童维生素A缺乏症的途径。项目执行期为2002年2月至2007年2月，后延长至2009年8月。2003年9月，荫士安以课题中国部 分项目负责人的身份，与浙江省医科院签订了美国NIH课题合作协议书。塔夫茨大学于2004年8月与浙江省医科院签订合作研究协议备忘录，合作项目负责人 是汤光文，中方负责人是荫士安和王茵。2004年10月浙江省医科院聘荫士安为客座研究员。

该项目在美国也被批准，但为什么不在美国儿童身上做试验？

美国和中国政府的批准，是否包括在儿童身上做试验？是否包括不告诉家长实情，就在儿童身上做试验?

说穿了，那些教授们很清楚，这种拿儿童做试验的项目，无论在中国还是美国，都很难找到志愿儿童，但是，在美国，不告诉家长实情，就在儿童身上做试验，后果不堪设想，而在中国，不告诉家长实情，就在儿童身上做试验，so what？中国人的命，就是贱。

 

[councilor]

“然而，原本出于善意的一项试验，却因操作者的违规和隐瞒，造成了受试者极大的心理负担。”更因为有这么些别有用心的媒体和组织恶意扭曲事实，添油加醋，故意制造恐慌。

这项试验是否善意，我不清楚，但操作者的"违规和隐瞒"，倒是非常的恶意。

说穿了，这种拿儿童做试验的项目，无论在中国还是美国，都很难找到志愿儿童，但是，那些教授们很清楚，在美国，不告诉家长实情，就在儿童身上做试验，后果不堪设想，而在中国，不告诉家长实情，就在儿童身上做试验，so what？中国人的命，就是贱。

 

[Chiffon]

这黄金大米事件，说来说去还是因为转基因，要不然根本就不会被当做个事。从这个意义上来讲，我认为对这件事大做文章是错误的。

说什么知情权之类的，偷偷喂鱼肝油和偷偷喂敌敌畏，都是偷偷的，肯定都不对，这一点大家没有异议。但现在这些个舆论，就是往敌敌畏上招呼的，照死里整，鬼才信他们是为了什么民主和程序正义。

 

[小 篆]

解释善意很简单啊。 这个实验的目的是研究转基因黄金大米对补充儿童维生素A的效率， 因为中国有很多儿童缺乏维生素A。

您要说是恶意？ 我只能说您思想太复杂啊。

解释恶意更简单，甚至都不用解释，欺骗孩子来做试验本身就是最大最恶的意。

至于说实验的目的是善是恶，我不妄下定论，我只列举事实和其他更有权威的人的分析给你看。
事实：缺乏维生素A可以吃胡萝卜、南瓜等蔬菜补充，这些蔬菜在中国的价格很便宜，远远低于黄金大米的价格；严重时还可以服用维生素A胶囊，中国是维生素药品生产大国，一瓶维A的价格通常也就十几块人民币，而一斤黄金大米就要15-20块人民币，但其中的维A含量远没有一瓶胶囊的含量高。

专家分析
http://www.21ccom.net/articles/dlpl/shpl/2012/0929/68631.html
郑风田：黄金大米引出的科学伦理糊涂账
黄金大米赞同者都在有意无意地传播着一个神话：维生素A的缺乏影响着全世界2亿5000万的儿童，其中每年有25万儿童因此失明，这些人中的半数都在失明后死亡。黄金大米有那么神奇？原因很简单，与其让这些儿童吃转基因、不安全、还需转化的黄金大米，而不如直接给这些儿童吃一些胡萝卜或者其他蔬菜，因为这些蔬菜完全能够提供充分的维生素A，更重要的是这些食物还是天然的，没有任何安全问题。所以那些如果真心想帮助维生素A缺乏的儿童，根本用不着绕那么大的圈子。美国时代周刊2000年的一篇文章提供一个有意思的数据：黄金大米的研制者Syngenta仅研制费就用了1亿多美元，而广告推广费又用掉5千多万美元。这个费用若直接拿来扶贫，又该有多少贫困地区儿童脱贫？

　　历时四年的国际合作项目，仅中国区实验费就17万美元，还顺带从中国国家自然科学基金中套取了两个，却得出这样一笔糊涂的科学账。科学研究如此地糊涂法，失去公共的监督与科学的程序，也终将难以科学。

http://www.edu.cn/zhuan_jia_ping_shu_1113/20120906/t20120906_839719.shtml
柴卫东：“黄金大米”究竟是食品还是药品
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　　我认为用儿童试验，这个问题比较大，而且提到是由疾控中心来做这件事，那么在这些研究者的头脑中、眼睛里“黄金大米”究竟是食品还是药品？他们所采用的流程证明他们实际上意识到了这个“黄金大米”是药品，所以走的是药品监管的程序，但是又没有做全。如果说“黄金大米”是药品，那么在儿童身上做试验之前应该有成人的试验，在成人身上做之前应该有动物试验。但这个“黄金大米”在孩子身上做试验之前，成人试验的数据在哪里？动物试验的数据在哪里？如果没有这两组数据就直接从孩子身上做，那当然是鲁莽的，不负责任的，完全不可接受的。
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因为作为药品试验，受试者的知情权很重要。像转基因“黄金大米”是药品还是食品这一点有没有向学生和学生家长说明？在种植过程中使用重水进行所谓分子标记一事跟学生家长说明了没有？在论文的原文中提到了孩子的相关情况是：6-8岁的、健康的小学生，这些小学生是本地的、中等收入的、农村的劳动人口的孩子。那这样的一个试验为什么不在美国、欧洲、日本或是中国的北京、上海、杭州这样的大城市进行？为什么不在农业部的附属小学或是有着对现代科学和医学知识有更多了解的家长人群里面做，而是选择农村劳动人口的孩子们去做？那这里面是不是有信息不对称的问题？
　　原因：论文给出的理由是缺乏维生素A。缺乏维生素A的解决办法有很多种，比如吃胡萝卜、鸡蛋或其它的食物，还有更简单的办法是吃鱼肝油或维生素A药片。这些东西非常便宜、非常成熟，而且安全。如果有心解决部分儿童缺乏维生素A问题的话，途径有很多。而通过食用转基因“黄金大米”来解决，是链条最长、成本最高、最为危险、最为复杂的一个途径。为什么选择这个途径，选择这个途径的动机何在？反过来讲，美国本土是不是存在严重的儿童维生素A缺乏症？美国研究者或菲律宾黄金水稻研究者开发这个“黄金大米”的服务对象是谁？是美国儿童、菲律宾儿童还是中国儿童，还是哪里的儿童？这个我觉得还要做一个深入的了解。对那些儿童有没有比转基因大米更便宜有效更直接的办法？这些办法为什么不用而用转基因大米的办法？拿孩子做这些试验的过程，到底是把转基因大米作为药品还是食品来做的？如果是食品为什么是疾控中心和美国的健康研究院来做？这些机构都是负责卫生、医学和健康的。
　　就这个试验本身，我认为是迷雾重重、过程模糊不明确、责任方不明确、信息不够完整的，所以说这个实验是不负责任、不慎重、风险很大的，这个事情应该做为案例完整的往回追溯，把过程还原、把风险评估补上，尤其是对这些被当成试验品的儿童要格外的关注他们的权益和健康状况。因为药物试验除了短期效果以外，也要长期的健康观察跟踪，避免他们受到伤害而不知道原因，受到损害而无处寻求救助补偿，因为有些疾病的潜伏期和发作期很长。
　　王月丹博士从另一个角度观察到用重水交换做分子标记的问题，它的必要性、原理和后果我不知道，相信很多参加试验的儿童的家长也知之甚少。希望懂行的专家在这个问题上面做一些比较翔实的说明，有助于大家理解。另外王博士也提到了，在给孩子做试验之前，应该对孩子先做过敏源的筛查，看看是否适合做这方面的试验。
　　再有，论文也提到孩子在做试验前试验方还要检查他们的寄生虫状态，含有寄生虫的在试验开展一个月前需使用史克公司的驱虫药做过治疗。那这些情况孩子是不是知道的？这么复杂的一项试验把它放在一个偏远的农村去做，我觉得有逃避监管或者有利用学生家长信息不对称的嫌疑。这个试验如果在华盛顿或是在北京去做，质疑会小一些。
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[Chiffon]

omg



你真是不懂医学的人。



项目立项是立项，懂了没。你自己也可以申请项目立项的。



然后要找人做实验，懂了没。要fda批准，要有3个stage。这里我就不详细说了。



这玩意假如美国有人做实验，就不会这么轰动了。



懂了没，这是丑闻，被人揭露了。



point就是美国孩子没有被实验，找了中国乡下孩子试验了，被揭露后赔钱了事。



你假如找出美国也有人被实验，喂了黄金大米，这场辩论你就赢了。understand。别再贴这种项目批准了，这都骗孩子的。

抬个杠，FDA的三期临床是药品的规定，食品不需要。转基因食品的监管算食品，FDA管食品卫生，但有关转基因农产品的研发似乎归农业部之类机构审批。

 

[小 篆]

这黄金大米事件，说来说去还是因为转基因，要不然根本就不会被当做个事。从这个意义上来讲，我认为对这件事大做文章是错误的。

说什么知情权之类的，偷偷喂鱼肝油和偷偷喂敌敌畏，都是偷偷的，肯定都不对，这一点大家没有异议。但现在这些个舆论，就是往敌敌畏上招呼的，照死里整，鬼才信他们是为了什么民主和程序正义。

哪有？老闹子才从爱博士转贴的媒体报道里发现“这试验完全是善意的”这种话，那不算舆论的一部份吗？

其实不要随便拿什么鱼肝油和敌敌畏来比较。你就说说你会不会让你和你至亲好友家的小小孩参加这种试验就是最有说服力的了。

 

[Rockman]

“黄金大米”米饭系由汤光文在美国进行烹调后，未按规定向国内相关机构申报，于2008年5月29日携带入境。6月2日午餐时，汤光文等人将加热的“黄金大米”米饭与白米饭混合搅拌后，分发给受试儿童食用。

　　2008年5月22日，课题组召开学生家长和监护人知情通报会，但没有向受试者家长和监护人说明试验将使用转基因的“黄金大米”。现场未发放完整的知情同意书，仅发放了知情同意书的最后一页，学生家长或监护人该页上签了字，而该页上没有提及“黄金大米”，更未告知食用的是“转基因水稻”。

http://news.sina.com.cn/c/2012-12-06/195825748846.shtml

汤灿d姐姐.

 

[Chiffon]

唉，你又转回来了。你敢肯定美国那边真的给试？你敢肯定中国这边要是完全透明化操作的话官方真敢批准给试？

我敢肯定美国真的给试，只不过美国人更值钱，找中国人是因为便宜。就像富士康的工厂，我敢肯定美国也能做，中国人便宜而已。



中国人不值钱所以被用来做实验，说起来挺伤自尊的，但这是事实，不等于开血汗工厂的要拉去枪毙，当初也是政府求他们来开的。