共产党是这样抗日的

[冷笑十声]

龙应台在台已经被人骂为『史上最无耻的部长』了，此人文笔虽不错，但其观点是很成问题的。阿Q先生，你转贴她的这些东西，也就是说你和她已经到了同声相应、同气相求了。老飞恭喜你。

哈哈，李敖是『史上最无耻的文人』，你引用他的文章是不是说你和他一样无耻

 

[飞来客]

哈哈，李敖是『史上最无耻的文人』，你引用他的文章是不是说你和他一样无耻

老飞赞同『李敖批判龍應台只看現象，不見原因，只訪小人物，不掌握高層動態』，批判得恰如其分。

你骂李敖是『史上最无耻的文人』，自古文人相轻，骂『史上最无耻的文人』多得是，老飞引用他的文章没有什么不妥，只有那些心理有XMJDH的人会有此不正常想法。但骂『史上最无耻的部长』的恐怕是绝无仅有。

 

[qwerty0]

飞老，“太原五百完人”跟“长春围城”没有一毛钱关系啊！另外，关于龙应台，重复一下我前面的帖子：

你有没有发现阿Q将龙应台的文章删了一大半？你引用此贴的用意是：为什么长春围城的历史被刻意隐瞒？几十万或者十几万老百姓白白无辜受难，不做任何纪念，但却纪念在东北杀人放火的老毛子？

说明一下阿Q在长春围城的证据链。

1. 关键资料 （国军粮食：数量及时间) 均来自当时长春市长尚传道以及守军司令郑洞国回忆录，以及华野电报的侧面证明；尽管俺认为这些回忆录有自相矛盾的地方，但这是唯一来源，俺无法验证，所以没提。还有一个背景，此二君城破后都回到“人民的怀抱”，他们的文章都是在大陆的背景下写的

2. 第二个关键资料（共军的封锁情况，特别是时间）来自华野向中央的汇报电报

3. 其他非关键材料 （主要是一些例子），其实主要来源龙应台及《雪白血红》。我无法验证这些材料的证伪，但其并不影响阿Q的主要逻辑。你可以认为这是煽情部分

4. 俺也没有纠缠于饿死的确切人数，因为长春市政府网站也承认有10几万：“还有10多万人民群众在国民党“杀民养军”的政府下饥饿而死，长眠在长春这块土地上”。究竟是10万（TG），20万／30万（日本人），或者60万（龙应台），都不能改变此事件的性质
http://www.ccszf.gov.cn/ccszf/8/690/2005/11/i131105.shtml

你要反驳，请反驳＃400阿Q关于长春围城的总结相关的东西。龙应台那些东西根本不是关键点

围城时间：1948年5月23日 - 10月19日。国军的粮食情况如何，综合一下，大概如此。谁的责任大不予评论。仅说一句，号称三年自然灾害中，有没有CCP干部饿死？

1、开城时余粮的唯一来源是当时长春市长尚传道的回忆：“新七军三个师囤积的粮食，可以维持过冬。第六十军则比较困难，到十月间已濒临最后关头，但也没有听说饿死士兵的事”

2、粮食压力渐大，六月底，市长尚传道和司令郑洞国共同拟订了一个《战时长春粮食管制暂行办法草案》：允许人民留自吃粮食到9月底，剩余粮食一半卖给政府作军粮，一半可以在市场上自由买卖

3、8月1日，开闸放市民出城。不知什么时候 “长春市民如果自己有4个星期的粮食, 才可以继续留下来. 没有的话, 立刻驱逐出城”

4、惨剧最厉害应该在8月初9月11日土共开始正式放行之前。然而尚传道回忆录讲 “市民大批饿死是在厂九月中旬以后，那时“北地长春，业已落叶铺地”，供人们充饥的唯一食物也没有了”

题外话：有幸离城的难民都发了“难民证”，印着四条“难民纪律”，其中一条是：“不得造谣生事及一切破坏行为”，严禁他们传播饿死人的真相

 

[qwerty0]

这是长春的“解放纪念碑”：

这就是共匪对长春围城无辜死难几十万平民的纪念

 

[飞来客]

飞老，“太原五百完人”跟“长春围城”没有一毛钱关系啊！另外，关于龙应台，重复一下我前面的帖子：
你要反驳，反驳＃400阿Q关于长春围城的总结相关的东西：

当然有关系啦，而且关系大啦。
『別忘了“一九四九”給打到台灣來的蔣介石人馬，都是失敗者。失敗的人、失敗的馬。馬的好處是不會失敗后說謊，人卻會。 集體說謊的最大案例，就是所謂“太原五百完人”』

 

[qwerty0]

飞老，关于长春围城，俺认为材料里面的漏洞你们没有揪出来。还是俺自问自答，将没有说完的话说完，就真的退休了

1. 关于蒋介石“杀民养军”的命令
2. 尚传道讲，开城时，新七军尚有余粮可以支撑过冬，为什么不那这些粮食救人？没有一个国军饿死！！

看看＃395郑洞国的回忆录和《雪白血红》：

在给我本人的电报中，蒋先生还特别命令我将长春城内人民的一切物资粮食完全收归公有，不许私人买卖，然后由政府计口授粮，按人分配，以期渡过眼前难关

我明白蒋先生的这道命令完全是个“杀民养军”的办法，但又苦无他计，只好分别找省政府秘书长崔垂言先生和长春市长尚传道先生商议措施。他们见了蒋先生的命令也都连连摇头，说千万使不得，如果这样一来，城内必定要大乱了。我经过反复考虑，最后复电给蒋先生，表示很难执行这个命令。为了制定出一个粮食管理办法，以后我还是指定崔垂言先生、尚传道先生等人，共同拟订了一个《战时长春粮食管制暂行办法草案》，其中规定：允许人民留自吃粮食到9月底，剩余粮食一半卖给政府作军粮，一半可以在市场上自由买卖；（阿Q：此时是7月）各保组织粮食管制委员会，由保内缺粮吃的市民派代表参加工作；买卖粮食均应按照政府议定的价格，不许哄抬粮价，凡违反该法令的，均处以极刑

另一个来源于《雪白血红》：
　　七月初，蒋介石致电郑洞国∶ “尽收长春人民所有粮食物资，由政府统一分配。”尚传道对郑洞国说∶“民间存粮已快吃光了。由政府没收，也收不到多少粮食，物资；而且在饥饿威胁生存之际，我无法保证市属职员廉洁奉公。此举徒然骚扰人民，毫无裨益，我办不了。您要遵命办理，请您另选市长。”
　　谁当死城市长也是死棋。饥肠辘辘的士兵见到谁家烟囱冒烟就去抢，再砍树木，拆房子，后来干脆挖马路取沥青烧饭。郑洞国下禁令，尚传道在报上发表谈话，号召“饿死不抢粮，冻死不拆房”。好象他们是不吃五谷杂粮的神仙。
　六月起，军粮主要依靠空投。
守军每天正常耗粮不下十万斤，需要四十架次飞机才能保障。实际最多也没超过二十架次，一般都是十架次左右，天气不好，一架也来不了。飞机一来，城外高射炮就开火。不敢低飞，就在三千米高空投掷，有些就飘到城外送给共军了。落在城里的，也常被居民抢去。
　　城里有空投指挥所，统一分配粮食。可降落伞没落地，饥饿难耐的士兵就一拥而上。有些部队抢到就私分了，有的甚至发生械斗。郑洞国亲自下令∶“倘有不顾法纪仍敢私自抢藏者，一经查获，即予就地枪决。”真枪决了一些，却能斩尽杀绝吗？
后来不用伞了，直接投掷。一袋袋粮食象炸弹一样飞速落下，老百姓坐在家里祸从天降。落在地上也摔个稀烂，更有许多没了影儿。士兵们赶着大车沿街搜寻，房屋挤挤匝匝，哪里看得真切？
战马杀光了杀狗，捉猫，捉老鼠，打鸟。天上飞的，地上走的，一切可以送进嘴里的东西，都成了捕杀对象
从六月起，正规军每人每日定量一斤五两，高粱大豆各一半。
七月一日，开始减到五两。
八月初，新七军和新三十八师每周还能吃顿大米饭，六十军182师用三分之一高粱掺大豆吃，余下四个师全发粮代金，各连自己买，买到甚么吃甚么。每人每天菜金只够买条黄瓜。地方保安部队连条黄瓜钱也没有，一切全靠抢，抢到甚么吃甚么。
九月中旬，六十军一些部队开始吃糠秕、豆粉、酒糟。官兵夜盲、腹涨、盗汗、晕眩、浮肿，越来越多。（阿Q：到9月，就完全停止了空投）
十月后，一些部队别说突围、打仗，放开大路随便走，也走不到沈阳了。

另，肖劲光回忆录称：“我军进去之后，看到郑洞国的桌子上，只摆着几根啃得光光的马骨头”，网上有人讲城破之日，郑洞国吃的是四菜一汤，可惜并没有写出信息来源

 

[都是马甲惹的祸]

彭德怀彭大元帅，如果当年抗美援朝您能保护好毛太子没让太子爷挨上老美
炸弹，或许您不会落得这般凄惨。如果当年没有自搞百团大战从根本上违反
主席保存实力不暴露实力原则下，或许您还有机会回老家继续干个农民工。
呜呼衷哉。

纠正你一个大别字，应该是”哀“。这种错误简直匪夷所思。还要多学习哦。

 

[qwerty0]

先从国军的余粮和国军有没有饿死人说起。一到关键问题，就发现都是一笔糊涂账。阿Q仅仅想搞清楚围城前和围城后的人数对比，以及城破后新七军的人数

来自Wiki的数字：
守城军队总数：新编第七军 ＋ 第六十军 ＝ 6万人 ＋ 地方守备部队4万人，共计约10万
损失：歼灭国军约3000人，6月25日至9月底，13,500士兵投降
城破时：10月17日60军2.6万人“起义”

找到这个为共军辩护、攻击国军的网页有些数字，阿Q放狗始终没有找到其他的数据来源，况且Wiki的数字与之相符。尽管Wiki数据也不一定对，阿Q只能将用了

“看看国军战前和战后的人数对比，战前国军新七军，六十军加地方部队共计约十万人。六十军起义官兵共计两万六千余名，新七军投诚三万两千余名，地方部队投诚九千七百余名。另有收容各医院伤病蒋军官兵七千五百余名，共计七万三千余名。自六月十九日至十月六日，我共收容投诚敌官兵一万八千余名，再加上在历次外围战斗中，共计歼敌四千三百余名。所以国军总共丧失兵力九万五千多，可以看出，在四个月的围城战中国军应该没有多少是饿死的（或者说压根没有）”
注意此君的立场是维护TG的，也做过功课的，他的结论仍然有4000多人的缺口不知在哪里？

另外一个同样站在TG立场的人又提出一个信息，阿Q仍然无法求证：士兵逃跑很多，但缺额得补充，于是郑洞国打起了长春市民的主意，他先后大办训练班，训练一批地方人员充实下级干部，还把青年学生组织成幼年兵团，并从中物色炮灰，整个围城期间先后从百姓中招收了新兵1万多人，补充部队

如果此言属实，那么国军围城前后不知所踪的士兵人数更多，是统计误差，还是饿死？我不知道。其他的国军没有饿死人的一手材料只有尚传道回忆录的 “但也没有听说饿死士兵的事”。请注意身为长春市长在如此关键问题上如此含糊的用词。值得注意的是尚传道回忆录是在《辽沈战役亲历记》，由在“人民怀抱”中的原国民党将领的回忆集成，此书的立场是站在人民这边，控诉国民党反动派如何恶劣。我认为我们不能根据尚的这句话便断定没有士兵饿死

其他士兵没有饿死或者少饿死的重要原因：到10月6日止，有1.8－1.9万国军士兵出城投降。注意共军的政策是自始至终有枪放行

 

[flapjack_monkey]

先从国军的余粮和国军有没有饿死人说起。一到关键问题，就发现都是一笔糊涂账。阿Q仅仅想搞清楚围城前和围城后的人数对比，以及城破后新七军的人数

来自Wiki的数字：
守城军队总数：新编第七军 ＋ 第六十军 ＝ 6万人 ＋ 地方守备部队4万人，共计约10万
损失：歼灭国军约3000人，6月25日至9月底，13,500士兵投降
城破时：10月17日66军2.6万人“起义”

找到这个为共军辩护、攻击国军的网页有些数字，阿Q放狗始终没有找到其他的数据来源，况且Wiki的数字与之相符。尽管Wiki数据也不一定对，阿Q只能将用了

“看看国军战前和战后的人数对比，战前国军新七军，六十军加地方部队共计约十万人。六十军起义官兵共计两万六千余名，新七军投诚三万两千余名，地方部队投诚九千七百余名。另有收容各医院伤病蒋军官兵七千五百余名，共计七万三千余名。自六月十九日至十月六日，我共收容投诚敌官兵一万八千余名，再加上在历次外围战斗中，共计歼敌四千三百余名。所以国军总共丧失兵力九万五千多，可以看出，在四个月的围城战中国军应该没有多少是饿死的（或者说压根没有）”
注意此君的立场是维护TG的，也做过功课的，他的结论仍然有4000多人的缺口不知在哪里？

另外一个同样站在TG立场的人又提出一个信息，阿Q仍然无法求证：士兵逃跑很多，但缺额得补充，于是郑洞国打起了长春市民的主意，他先后大办训练班，训练一批地方人员充实下级干部，还把青年学生组织成幼年兵团，并从中物色炮灰，整个围城期间先后从百姓中招收了新兵1万多人，补充部队

如果此言属实，那么国军围城前后不知所踪的士兵人数更多，是统计误差，还是饿死？我不知道。其他的国军没有饿死人的一手材料只有尚传道回忆录的 “但也没有听说饿死士兵的事”。请注意身为长春市长在如此关键问题上如此含糊的用词。值得注意的是尚传道回忆录是在《辽沈战役亲历记》，由在“人民怀抱”中的原国民党将领的回忆集成，此书的立场是站在人民这边，控诉国民党反动派如何恶劣。我认为我们不能根据尚的这句话便断定没有士兵饿死

其他士兵没有饿死或者少饿死的重要原因：到10月6日止，有1.8－1.9万国军士兵出城投降。注意共军的政策是自始至终有枪放行

恭喜阿Q以土共的数据反证了国军的纪律严明：在一个百姓易子相食，恶殍遍野，人的道德底线己经降到为了生存什么都能干的孤城里，国军官兵居然能先于部分市民被饿死足以说明他们宁可牺牲自己也不愿意使用手中的武器去抢掠尚有余粮的百姓，实在令人佩服。

 

[jassy2007]

打内战封锁无辜老百姓出城，除了中国，我没研究还有没有其他国家这么干。共产党再成功，毛泽东的诗词再好，我也不赞美他们。
一句话，生为中国人悲哀，更悲哀的是连句真话也听不见。在那个充斥着谎言的国度里奔波一生，哎，我的眼泪都要出来了。

 

[向问天]

打内战封锁无辜老百姓出城，除了中国，我没研究还有没有其他国家这么干。共产党再成功，毛泽东的诗词再好，我也不赞美他们。
一句话，生为中国人悲哀，更悲哀的是连句真话也听不见。在那个充斥着谎言的国度里奔波一生，哎，我的眼泪都要出来了。

你在这里听到了多少真话？比如上台前信誓词蛋蛋不加税，上去了能做到吗？

 

[familyman]

你在这里听到了多少真话？比如上台前信誓词蛋蛋不加税，上去了能做到吗？

反正比国内的真话多多了

 

[都是马甲惹的祸]

“看看国军战前和战后的人数对比，战前国军新七军，六十军加地方部队共计约十万人。六十军起义官兵共计两万六千余名，新七军投诚三万两千余名，地方部队投诚九千七百余名。另有收容各医院伤病蒋军官兵七千五百余名，共计七万三千余名。自六月十九日至十月六日，我共收容投诚敌官兵一万八千余名，再加上在历次外围战斗中，共计歼敌四千三百余名。所以国军总共丧失兵力九万五千多，可以看出，在四个月的围城战中国军应该没有多少是饿死的（或者说压根没有）”
注意此君的立场是维护TG的，也做过功课的，他的结论仍然有4000多人的缺口不知在哪里？

神父说从这一段的人数中可以看出“仍然有4000多人的缺口不知在哪里”，r u sure, 神父？我们来简单加一加：

2.6 + 3.2 + 0.97 + 0.75 + 1.8 = 9.32 万，离 9.5 万 只差 0.18 万，误差在 0.18 / 9.32 = ～ 2%，这应该是在误差允许范围之内吧？况且这只是网上的数据，并不严谨也很可能未穷尽各种未知数。
上文中原作者那个“共计七万三千余名”应属于计算错误，应该是 七万五千两百余名 （2.6 + 3.2 + 0.97 + 0.75 = 7.52）。神父就用它简单地与 “国军总共丧失兵力九万五千” 相减 （用 7.3 + 1.8 - 9.5 得出 4000多人的缺口），未免有点太浮躁了吧？？

 

[都是马甲惹的祸]

恭喜阿Q以土共的数据反证了国军的纪律严明：在一个百姓易子相食，恶殍遍野，人的道德底线己经降到为了生存什么都能干的孤城里，国军官兵居然能先于部分市民被饿死足以说明他们宁可牺牲自己也不愿意使用手中的武器去抢掠尚有余粮的百姓，实在令人佩服。

要不你来帮忙验算一下？

 

[向问天]

反正比国内的真话多多了

任何时代任何环境下都要有自己的思考， 不能人云亦云。