华东师大与上海交大专家鉴定周玮确为心算而非依靠记忆

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2012-01-25
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http://news.sina.com.cn/s/2014-01-25/151129343733.shtml

新华网上海1月25日电 “天才”还是“白痴”?“炒作”还是“骗局”?岁末年关,因为一档电视节目而被推上舆论浪尖的“中国雨人”——山西五台县少年周玮,日前与家人一同到来上海,踏上求医寻访之旅。专家在测试后认定,周玮心算能力的确很强,“不应简单地将周玮称为‘天才’或者‘白痴’,他的案例非常特殊”。

  专家会诊:超速心算还是骗人把戏?

  23日下午,华东师范大学俊秀楼的一间小会议室房门紧闭。房间里,“中国雨人”周玮正在接受专家对他进行的认知、运算测试。此前节目中,他曾在短时间内解出许多高难度的多位数乘方、开方复合计算,却遭到部分网民的质疑。这次,他又会如何表现?

  房间内,华师大心理与认知科学学院副教授李先春、上海交通大学数学系和自然科学研究院特别研究员徐振礼等专家,拿出许多写着乘、除、开方、次方等数学运算题目的A4纸,随机挑选出一些让周玮当场做答。

  随着题目难度的提升,周玮的思考和解题时间也随之加长,从几十秒到几分钟不等。当他得出正确答案时,专家们的掌声,让他脸上绽放出了灿烂的笑容。

  “从测试过程来看,周玮确实是在心算,并不是依靠记忆。他很投入,过程中一直没有喝水。”李先春说,周玮有自己一套独特的运算方法,“比如乘法,他会拆分题中的数字,拆完之后,算的方式也很特别。”

  记者看到,在一张写着题目“321ⅹ678”的答题纸上,周玮写下来的运算过程如下:321÷3=107;678÷6=113;107×113×3×6=217638。“他心算速度很快,这不是每个孩子都可以掌握的。5位数乘1位数再乘1位数、2的18次方,这些题目的心算对他来说都没问题,可以马上说出答案,至于怎么算的,他说不出来,我们也搞不清楚,恐怕需要从神经科学的角度更深入的探究。”李先春说。

  24日,周玮在脑扫描过程中,继续进行了各种超复杂运算。专家指出,这是为了更好地求证周玮在心算时脑功能区的活动是否与常人不同。“不应简单地将周玮称为‘天才’或者‘白痴’,他的案例非常特殊。”徐振礼说,周玮的心算能力很强,但还达不到世界顶尖水平。不过,对于一个21岁且神经发育受到一定损害的孩子来说,确实很不容易。

  周玮妈妈:“想让儿子找回自信”

  在23日、24日的问诊和寻访专家过程中,周玮的二姐一直寸步不离充当着翻译的角色。而他的母亲周润莲,则是在儿子身边,细细地观察、默默地支持。从带着儿子走遍各处治病,到参加电视节目,再到面对一些网民并不友好的“炮轰”,这位母亲始终选择坚持。

  “作为一个妈妈,我不是想出名,就是想让儿子找回自信。”周女士对“中国网事”记者说,家里共有四个孩子,姐姐和弟弟都很照顾周玮,“从给他(周玮)治病开始到现在,就没有不欠债的时候,赚的钱远远不够付出,现在估计欠了有20多万元。但我没想过放弃,我就是想让他(周玮)能成为普通人,和正常人交流,像正常人一样生活。”

  周女士坦言,儿子一直过着比较规律的生活,到饭点才吃饭,就算提前肚子饿了也不说。因为巡诊而打破生活规律,母亲担心他会不开心。“去北京,来上海,他接触的人多了,也算是见识了一些世面,他是高兴的,从表情、动作上看得出来。他心里愿意做的事情,才会接受。他喜欢和专家做题,觉得他们能懂他,喜欢别人对他的鼓励,觉得人们对他认可了。”

  上海交通大学Bio-X研究院神经生物学及精神神经疾病模式动物研究室负责人李卫东透露,此次是他第三次与“中国雨人”周玮接触。“明显感觉他开朗了不少,喜欢与人握手。”23日的测试从下午1点30分进行到晚上8点多,但是周玮都没有反对,“每次问他还愿不愿意继续做题时,他都说,‘嗯’。”

  “对我儿子有利的,我才会做。他不愿意做的,没有人能强迫他。”周女士说,尽管曾被诊断为“智力中度低下”,但他对周玮的运算天赋却十分有信心。“有质疑我不怕,我相信儿子会用他的实力来证明。我的想法是,能提出质疑的人,本身应该也是有能力的。既然有能力,那就站出来跟我儿子比一比。那些自己不懂还乱说我们的,我不认可。我虽然没什么文化,但总觉得要眼见为实、用事实说话。只要从我嘴里说出去的话,我都会负责。”

  特殊群体需要特殊关注

  对于家人而言,周玮到底是不是“天才”,其实并不重要。他们此行除了希望得到更多专家认可之外,更重要的是希望能找到治疗孩子沟通障碍的名医良药。

  华东师范大学学前教育与特殊教育学院言语听觉康复科学系副教授刘巧云,应邀对周玮进行了言语表达方面的测试。“周玮这个孩子能听得懂别人的话,就是说在理解上问题不大,但表达上有一定障碍,很难把他想要做的事情用准确的语言表达出来。”

刘巧云说,专家们会努力为周玮提供可行的治疗方案。“我们需要通过进一步的测试,才能肯定他目前的表达水平是否有提高的潜力。另外一方面,谁来帮助他康复也很关键,最理想的肯定是言语康复师。美国目前有13万人从事这个职业,而国内恐怕连1.3万人都不到。”刘巧云说,像周玮这样有语言障碍的中国孩子目前已超过3000万,如果没有足够的关注,很多孩子可能一辈子都会活在绝望和自卑中。这或许是我们从周玮的故事中,最应该反思的问题之一。

  另一方面,李卫东等专家认为,周玮或许还构不成天赋异禀,但发掘有特殊脑功能的人才,帮助解决他们的实际困难和需要,将对脑科学的发展和人类解密大脑做出巨大贡献。

  据悉,李卫东早年发起并组建了上海交大“中国超级大脑研究中心暨中国超级大脑人才库”,目前拥有20多位海内外专家顾问,研究涉及神经、遗传、数学等多个领域。“中心正在计划成立一个‘中国超级大脑人才基金’,希望通过更多力量的汇聚,帮助那些有特殊脑功能却又在某方面存在困难的群体,更好地接受专业的辅导、矫正和治疗。”(俞菀 张志文)
 
用海水开汽车曾经得过国家专利的;
大师千里发功改变水分子结构也是得到很多教授专家证明的。

不懂的是: 按肘子叫喊的,找个16位数的让他开个三次四次方,或者让他算出16位数开14次方结果精确到小数点后面2,3位,怎么这么难,怎么这么难。怕什么捏?

要是这么做成功了,可以立马让肘子 SHUTUP, 而且是第一次让他 SHUTUP。
 
用海水开汽车曾经得过国家专利的;
大师千里发功改变水分子结构也是得到很多教授专家证明的。

不懂的是: 按肘子叫喊的,找个16位数的让他开个三次四次方,或者让他算出16位数开14次方结果精确到小数点后面2,3位怎么这么难。 要是这么做成功了,可以立马让肘子 SHUTUP, 而且是第一次让他 SHUTUP。
这新闻没有细说,但是连续两天的测试,我想所算的题应该已经包含了这个“简单的要求”而且更全面更严谨吧。那么些有名望有地位的专家,犯不着为了掩盖谁的假而再造假。
肘子一贯的路数就是先定罪再找证据,具体过程就是先提出一个看似很简单的要求,然后等人家做了又提更多的要求,无休无止直到在鸡蛋里挑出一颗渣子来,并且利用信息的不对等或时间差在一部分人群中将预设的罪名坐实 。他这不是打假的正常方式,而是攻击构陷他人的文革手段。
 
用海水开汽车曾经得过国家专利的;
大师千里发功改变水分子结构也是得到很多教授专家证明的。

不懂的是: 按肘子叫喊的,找个16位数的让他开个三次四次方,或者让他算出16位数开14次方结果精确到小数点后面2,3位,怎么这么难,怎么这么难。怕什么捏?

要是这么做成功了,可以立马让肘子 SHUTUP, 而且是第一次让他 SHUTUP。

方闭嘴是不可能的, 给反方派打个强心针是肯定的
 
方闭嘴是不可能的, 给反方派打个强心针是肯定的
前面一句倒是说对了,连你都不闭嘴,方当然更不会闭嘴啦,何况他本来就要借着热点炒作保持自己的知名度呢?
 
你很想他闭嘴么还是我闭嘴啊?:tx:

前面一句倒是说对了,连你都不闭嘴,方当然更不会闭嘴啦,何况他本来就要借着热点炒作保持自己的知名度呢?
 
你很想他闭嘴么还是我闭嘴啊?:tx:
都不用闭,我希望老方继续赖到底大家好看戏,你闭嘴了我和谁斗嘴玩啊?:monster::monster::monster:
我刚看到个更适合你的题目,等着我重新开一贴哈。;)
 
虽然知道一旦被方舟子质疑上了,结局都很可能是信者恒信,不信者恒不信,但还是把这篇果壳网前几天对魏坤琳的专访文章贴出来吧。因为这篇文章有很好的科普内容。顺便说一下,果壳网是个非常不错的科普网站,不过肘子的铁粉就不必上这网站了,因为肘子和果壳是死对头。:tx:
http://www.guokr.com/article/437908/

周玮从穷山沟里被《最强大脑》节目组发现,原本被鉴定为“智力障碍”,却一夜之间成为“最强大脑”,成为微博和媒体的热门人物。有人借此“反思教育”,为他的身世深深痛惜,也有人怀疑周玮的表现靠的是“死记硬背”。这样的孤例研究,在科学上究竟有多大价值?Dr.魏再次解读周玮。

果壳网:大家最感兴趣的是周玮是怎么做出这么复杂的数学题的。脑科学研究能揭秘周玮的能力吗?他是不是像某些人猜测的那样,是靠几十年的死记硬背?

魏坤琳:有两个证据能证明他不是死记硬背第一是行为学:我们第一天让他算一个开方,第二天让他做同样的题,他都是生算,也就是他都要经历一遍运算的过程;更重要的是大脑扫描结果,我们给他一个运算,看他在计算的过程中,记忆脑区是不是被激活,因为如果是靠记忆,必定需要把信息从长时记忆调动到工作脑区,但扫脑结果看出他的记忆脑区并没有激活,说明不是靠死记的。

这个研究还在进行中。已经发现了一些有趣的点,比如他做简单的数学任务——比较数字大小、数左边点多还是右边点多的时候,他的脑区激活了,跟常人一样;他尤其擅长开方、乘方运算,给他开根号、做复杂运算的时候,他的脑区激活区域和强度反而变小了。科学家已经知道心算应该用到哪些脑区,比如额叶和顶叶的IPS,IPS是顶叶一个做心算的脑区,你做运算时,IPS的脑区应该亮,而且题目越难、脑区越亮,但这个人却正相反……北师大的心理学院院长刘嘉老师他们推测可能是太自动化了,像被固化的CPU。脑科学目前没搞清楚,因为这样的例子太少了。以前也有单例的报道,有个小孩也是心算很厉害,但你扫他脑,发现运算的时候,拿运动中枢在算。我们都不知道怎么回事。运动中枢可能某些神经连接适合做某些运算。鬼才知道怎么回事……如果大家当真要吵吵,也不错。科学的目的是提出更好的问题,并且不断推翻不合理的解答,脑科学有很多还是未知的。

果壳网:宣传语里说周玮是“中国雨人”,他是自闭症患者吗?

魏坤琳他不是自闭症。虽然广告里将他称为“中国版雨人”,但实际上措辞有问题。大家平时说的“傻子天才”,或者“白痴天才”,应该是指学者症候群,我不清楚民间说法的确切定义。学者症候群中的很大一部分人(70%)是艾斯伯格征患者。艾斯伯格综合征是自闭症谱系障碍的一种,新的诊断标准把它归为沟通障碍,但是他们的症状比自闭症要轻很多。但他们都有一些特长,集中在运算、背诵元素表、画很细节的画等有规律、非常细节的操作上面。底特律的一个人,坐直升飞机把纽约绕一圈,能把整个纽约画出来。周玮是属于学者症候群里面小部分的非艾斯伯格综合征的人。

还有一个关键,自闭症小孩也做数学,很长的乘法,15、16位,乘以5、乘以7,很快得出结果。但自闭症小孩是不需要通过数学方法来算的,是硬解出来的,他们脑子的回路和常人不一样,看一眼就做出来了。你不知道他怎么做出来的。但是周玮,他没学过数学,自己发明出了一套数学方法。开根号的时候,是需要估的,但他估得太准了。刘嘉老师非常遗憾地说,如果这个人小时候不是受这样不好的教育的话,有人培养他的数学的话,那大有可能能做数论,做陈景润做的那些事。但他已经完全被埋没了。

我看过他那个小本子,他在上面写写画画,有时候把自己的方法写在上面啦。这儿打个箭头,第一步怎么做,第二步怎么做,这可不是自闭症小孩干的事儿。这是他和自闭症小孩重要的差别。

果壳网:周玮的这套数学方法能公开吗?会被主流数学界认可吗?你能通过他的小本子看出他是怎么算16位数开14次方根吗?

魏坤琳:如果关心他的数学方法是不是能被主流数学界认可,那应该问数学家,不是我们认知科学研究的范畴。我们只关心他的大脑是如何实现他的运算的。周玮如同活在自己的数学世界里,他用的不是我们上学被教授的数学体系,所以我看他的小本子也看不出所以然。只能让数学家来做继续的判断。

果壳网:周玮能自创数学方法,说明还是有聪明的地方,为什么会被诊断为“智力障碍”?

魏坤琳:智商的测量是标准化的,可以量化,有标准化的题目。给周玮测智商就是智力障碍,智商56。这是因为题目里有好多涉及到理解和知识的题,他是文盲,不能理解题目,不是0分嘛。所有的语文,0分,所有的知识,又0分,逻辑和运算,接近满分。他就是喜欢数字。这人从小受歧视,被骂白痴,受一辈子屈辱,上课当旁听生,坐小板凳坐旁边。这就是咱们前面说的,智力的某个维度特别强、某些维度特别弱,但又不是自闭症。我们又觉得是量表制订的问题,因为你再找一个文盲来做这个量表,肯定还是个智力障碍。

果壳网:研究这样奇怪的人有什么意义呢?
魏坤琳:这些单例,可能对认知能力的认识有颠覆性的意义。比如说一个经典例子,有个人颞叶受损害,他的长时记忆也就受损了,那人后来被跟踪研究了几十年,为记忆研究提供了无数启发。科学家慢慢领悟到,这说明某个脑区受损伤之后,人就不能形成新的记忆。研究进行了十年之后,还发表了一篇论文,把之前的论文否定掉了。找到的这些奇怪的人做研究到底有什么意义,科学无法准确评估,但不能因为现在不清楚就不研究,因为你也保不准会有什么颠覆性的发现呢。

果壳网:像周玮这样有奇怪大脑的人的比赛,对大众理解脑科学有什么价值呢?
魏坤琳:我觉得这样的比赛好,好在不仅局限在脑科学的普及。这是科学怎么和大众媒体结合的问题,把脑科学的东西变的特别通俗。节目里搞一些煽情的东西——感情的问题、教育的问题、社会的问题,都挺好的,这些层面的东西可能常人更容易接受一点。哭得稀里哗啦,说“哎呀,有的天才可能被埋没了,要多关注一下身边的人”。这些都挺重要的,这样你才有机会去跟大众讲,其实你身边都有很多天才,你误解、看不起他的时候,可能你就埋没了他们的最强大脑。这些东西,是科学吗?我想更多是教育。但是,因为有了这样的节目,我们才可以这样讲出来,才有了讲的机会。
 
我觉得,他这个是心算也好,是记忆也好,这个本领是训练培养出来的而不是天生的。 他四年多前就上过央视,接下来这四年多中这个训练培养也一直在进行当中(我觉得)。

现在绕过简单的基本的问题(比如算低阶开方),去找专家找教授去测试一点解决不了问题,反而越测越疑 :D

当年的大科学家钱学森都牛上天了,也能怎么样?

哈,刚看见肘子发话了: ‘江苏卫视、果壳网的“最强大脑”,其实就是上世纪八、九十年代“特异功能”的再现。只不过当时有大科学家、学部委员在力挺“特异功能”,而现在却只能找到几个副教授当托儿,社会还是进步了。’
 
本来有点信的,这些狗屁“砖家”一参与我反而觉得这周玮是假的了。
 
我觉得,他这个是心算也好,是记忆也好,这个本领是训练培养出来的而不是天生的。 他四年多前就上过央视,接下来这四年多中这个训练培养也一直在进行当中(我觉得)。

现在绕过简单的基本的问题(比如算低阶开方),去找专家找教授去测试一点解决不了问题,反而越测越疑 :D

当年的大科学家钱学森都牛上天了,也能怎么样?

哈,刚看见肘子发话了: ‘江苏卫视、果壳网的“最强大脑”,其实就是上世纪八、九十年代“特异功能”的再现。只不过当时有大科学家、学部委员在力挺“特异功能”,而现在却只能找到几个副教授当托儿,社会还是进步了。’

你怎么知道他们绕过了简单的基本的问题?你怎么知道专家教授当着记者面测试的时候没有让周玮做过这些“简单”的题?

我前面怎么说来的?肘子一旦盯上了,就会提出个看似简单的要求来,别人没做,就是心虚了,别人做了,他又开始质疑其他的东西-比如相关专家教授的资历等等。总之肘子说别人是骗子的时候他自己无须提供任何可靠的证据,别人提供了再多的证据他也不认,就是不停地质疑质疑。。。除了他自己,所有帮对方作证的都是资历专业不够格的外行或者是被买通的骗子帮凶。
江苏卫视回应了,欢迎肘子来挑战,肘子上节目去和周玮PK一下开方乘方,肘子怎么不敢去呢?肘子自己不是骗子的话,出来走两步嘛。:tx:
 
我觉得,他这个是心算也好,是记忆也好,这个本领是训练培养出来的而不是天生的。 他四年多前就上过央视,接下来这四年多中这个训练培养也一直在进行当中(我觉得)。

现在绕过简单的基本的问题(比如算低阶开方),去找专家找教授去测试一点解决不了问题,反而越测越疑 :D

当年的大科学家钱学森都牛上天了,也能怎么样?

哈,刚看见肘子发话了: ‘江苏卫视、果壳网的“最强大脑”,其实就是上世纪八、九十年代“特异功能”的再现。只不过当时有大科学家、学部委员在力挺“特异功能”,而现在却只能找到几个副教授当托儿,社会还是进步了。’

老何你说的特异功能是什么,跟钱学森有啥关系?
 
噫?以前不是说要让专业领域的专家学者发表意见吗?不是那领域的不行!现在风向变了?:evil:
 
用海水开汽车曾经得过国家专利的;
大师千里发功改变水分子结构也是得到很多教授专家证明的。

不懂的是: 按肘子叫喊的,找个16位数的让他开个三次四次方,或者让他算出16位数开14次方结果精确到小数点后面2,3位,怎么这么难,怎么这么难。怕什么捏?

要是这么做成功了,可以立马让肘子 SHUTUP, 而且是第一次让他 SHUTUP。
你说的是海水变油吧?得过国家专利?
我不懂的是,方是这方面的专家吗?不是说领域里的专家发言才有力道吗?哇哈哈哈哈
基本可以说,如果算出16位数开14次方结果精确到小数点后面2,3位,那也会有新的说辞的,参考本论坛飞来客的无敌胜勇表现:evil:最好办法其实就是吊都不吊他
 
http://blog.ifeng.com/article/29483684.html

最近因为王林的事,特异功能的话题又浮现出来,闹得沸沸扬扬。因此不少人提到钱学森曾经支持“特异功能”。幸好,昨天从方舟子那里看到了钱学森和于光远关于“人体特异功能”的争论资料,内容如下:
1982年5月5日钱学森给中宣部副部长郁文的信:


中 国科协四月二十八日通知说,“耳朵认字”之类不是我们科研方向,不准在报刊上介绍和宣传。您是知道的,一到下面去执行,就会一棍子打死。上海出版《自然杂 志》就被命令,将即发排的五号中撤出几篇有关人体特异功能的科学研究论文。难道党对有争议的科学研究能这样处理吗?难道前车之鉴还少吗?不是发动批判过摩 尔根遗传学吗?还有批控制论,批量子化学共振论,批人工智能;还有批数量经济学,批形象思维。为了党和人民的利益,我建议您通知上海市宣传部门的同志,正 确处理《自然杂志》的问题,不要禁止它刊登科学论文。我也向您表白我的判断,我并以党性保证人体特异功能是真的,不是假的,有作假的、有骗人的,但那不是 人体特异功能。人体特异功能和气功、中医理论是密切相关的。

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