好笑的基督教

[CHRIS88]

I mean All scientists.

It's nonsense to keep seeking answers when you already know the answer. Only when you have doubt, you start looking for something else. When you doubt, you get smart and that's the root of original sin, right after eve bit that apple.

Sounds like you are the authority who determines who should be counted as a scientist (No offence).

However, evolution is not an known answer. It is at its best a scientific hypothesis, which is getting rebuked by thousands and a fast increasing number of counter-evidences.

The days of evolution domination is numbered in the scientific community.

 

[uglyducking]

Sounds like you are the authority who qualifies who should be counted as a scientist.

"i mean all scientists" doesn't mean "i judge who is a scientist".

tell me why adam&eve were kicked out from Garden of Eden? what the scientists are doing exactly repeati what eve had done at the first place. they question about the authority of god and what to know more about the world.

However, evolution is not an known answer. It is at its best a scientific hypothesis, which is getting rebuked by thousands and a fast increasing number of counter-evidences.

The days of evolution domination is numbered in the scientific community.

if evolution is proven to be a wrong theory, that is fine and that is the normal journey of science research. but not just give a reason "because the god creates all the creatures".

 

[CHRIS88]

I mean All scientists.

It's nonsense to keep seeking answers when you already know the answer. Only when you have doubt, you start looking for something else. When you doubt, you get smart and that's the root of original sin, right after eve bit that apple.

Please kindly let me know if the professor of thermodynamics who dared to proclaim his belief in creationism qualifies as a scientist in your opinion.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=4sP63mfn0gg"]Evolutionists Get Owned By Creationists on BBC TV Show - YouTube[/ame]

 

[CHRIS88]

Does the opening of Professor Waggoner and his performance throughout the debate disqualify him as a scientist?

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=jJvUzfAaglk"]Creation / Evolution Debate 02 - Dr. Hovind vs Dr. Waggoner, Biology Prof, University of C Arkansas - YouTube[/ame]

 

[Chiffon]

ZT

“一提宗教与科学的对立，大家都会想起中世纪天主教会对哥白尼与伽利略的迫害。事实上，宗教也曾对科学技术起过重大推动作用，欧洲中世纪的科学记载几乎都保存在修道院中，科学的萌芽也多起于教会。哥白尼的《天体运行》正是利用了修道院的数据，才有了天体理论的划时代革命，刻卜勒的天文力学与维萨里的人体解剖皆与宗教信仰密切相关。爱因斯坦与牛顿都信教，他们早知道月球上没有上帝，之所以信教，是把宗教伦理作为自己的行为准则与探索动力。”

既然中世纪的欧洲教会垄断了一切知识活动，那么科学记载首先保存在修道院中（不要忘了，以前欧洲的科学记载已被基督徒毁灭干净，还要从阿拉伯国家转译而来），欧洲的科学萌芽首先在教会出现，并不是什么奇怪的事，我们并不能因此证明宗教对科学技术的重大推动作用，因为我们从历史记载所知道的恰恰相反，宗教在当时是如何千方百计地要消灭这些科学的萌芽，这些科学的萌芽又是如何不屈不挠地反抗、抵制的。等科学萌芽在劫后茁壮成长了，宗教却回头要来讨功劳，岂不是“反面鼓励”似的无耻？正如中国改革开放萌芽于文革时期，我们难道能因此说文革也曾对改革开放起了重大推动作用？

绝大多数科学家都只是要了解自然界的奥妙，并没有担任科学烈士的思想准备和勇气，因此在一个人人信神、不信者会遭受严酷迫害有性命之虞的时代，科学家们或者不能免俗而真诚地信神，或者表面上信神，甚至为了得到他人的帮助、理解，把宗教信仰称为科学探索的动机，都是可以理解的。或许真的有科学家出于虔诚的宗教信仰才从事科学研究并做出了成果，但是结果的正确并不能用于证明动机的正确。比如，高尔顿出于种族主义的信仰而研究优生学，将统计学方法引进了生物学研究，后者是个了不起的贡献；同样，在二战时期纳粹德国的科学家、工程师为了德国征服世界的梦想，也有许多发明创造，但是我们能因此声称种族主义信仰对科学技术有重大推动作用吗？

牛顿的行为准则饱受非议，没什么可称道的，如果真是以宗教伦理为基础，这样的宗教伦理有什么值得推崇的？宗教信仰在牛顿的科学研究中究竟起了多大的正面作用，是很值得怀疑的，即使真起了作用，如上面所说，也无法证明宗教对科学研究的必要性。宗教对牛顿的科学研究所起的负面作用却很显然，因为牛顿为此浪费了多年的时间去研究神学，留下的不是成果，而是垃圾。可见宗教信仰是牛顿的时代局限，根本不值得称赞。

至于说爱因斯坦信教，把宗教伦理作为自己的行为准则与探索动力，则是一个基督教传教士反复宣扬，早已被一再驳斥过的谎言。爱因斯坦既不信犹太教，也不信基督教或其他任何宗教。１９５４年３月２２日，一位机工给爱因斯坦写信，提到他读到一篇有关爱因斯坦的宗教信仰的文章，对文章内容的真实性表示怀疑。爱因斯坦在２４日回信说：

“你所读到的关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言，一个被有系统地重复着的谎言。我不相信人格化的上帝，我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话，那就是对我们的科学所能够揭示的这个世界的结构的没有止境的敬仰。”

１９５３年７月１７日爱因斯坦给一位浸礼会牧师的回信中也否认宗教伦理是他的行为准则：

“我不相信个体的永生，我认为伦理纯粹只是人类自身的关怀，并没有超人的权威躲在后面。”（以上摘译自《Albert Einstein, The Human Side》，Princeton University Press, 1981）

爱因斯坦信仰的“上帝”，是斯宾诺沙的上帝，也就是大自然的代名词。他断然否认宗教伦理是自己的行为准则与探索动力，称之为“一个被有系统地重复着的谎言”。

 

[uglyducking]

Please kindly let me know if the professor of thermodynamics who dared to proclaim his belief in creationism qualifies as a scientist in your opinion.

Evolutionists Get Owned By Creationists on BBC TV Show - YouTube

I'd rather listening to a Bio-Scientist other than a professor of thermodynamics on this issue.

 

[ForwardRetreat]

Understand, not from 事实

reasoning and sanity 是不是科学精神？reasoning from what?

呵呵，几天没来，这个贴好热闹。。。

some interesting but wacky "biblical fact":

不是处女要杀死

申命记
22:20但这事若是真的、女子没有贞洁的凭据、
22:21就要将女子带到他父家的门口、本城的人要用石头将他打死、因为他在父家行了淫乱、在以色列中作了丑事．这样、就把那恶从你们中间除掉。

强姦处女，罚钱了事，还可以娶她

申命记
22:28若有男子遇见没有许配人的处女、抓住他与他行淫、被人看见、
22:29这男子就要拿五十舍客勒银子、给女子的父亲、因他玷污了这女子、就要娶他为妻、终身不可休他。

验到不是处女，就要杀死她！

申命记
22:20但这事若是真的、女子没有贞洁的凭据、
22:21就要将女子带到他父家的门口、本城的人要用石头将他打死、因为他在父家行了淫乱、在以色列中作了丑事．这样、就把那恶从你们中间除掉。



hehe, tip of an iceberg.

 

[uglyducking]

Does the opening of Professor Waggoner and his performance throughout the debate disqualify him as a scientist?

Creation / Evolution Debate 02 - Dr. Hovind vs Dr. Waggoner, Biology Prof, University of C Arkansas - YouTube

current theory can't explain some fact or investigating result doesn't give any credit to "God's creation", it just means there's room to improve or change in the theory. The further way to SIN

 

[ForwardRetreat]

本来这个楼的主题，应该是Kent挑战进化论。指出进化论和它所依赖的＂科学证据＂并不科学。由此，他得出结论，进化论不是科学而是宗教信仰。

现在，楼已经码了这么高，竟没有一个人提出有力的反证。

不过，大家倒不必因此而妄自菲薄。Kent在美国大学校园和世界上最好的进化论学者公开辩论几十场，所有论点论据在网上公布十几年，到目前为止，没有人能正面反驳他的论点。不仅如此，本来以教授研究进化论为业的进化论学者中也有人在为辩论准备的过程中因为认真系统地研究他的论点论据而改变了自己的看法并且勇敢地公开承认了这一点。

如此看来，进化论的一些狂热信徒们在这个进化论的帖子里不愿意讨论进化论是情有可原的了。

yeah, yeah, the earth is 6,000 years old and god created the world in 7 days, jesus raised the dead and woman came from men's ribs. hehe

 

[一心无住]

呵呵，几天没来，这个贴好热闹。。。

some interesting but wacky "biblical fact":

不是处女要杀死

申命记
22:20但这事若是真的、女子没有贞洁的凭据、
22:21就要将女子带到他父家的门口、本城的人要用石头将他打死、因为他在父家行了淫乱、在以色列中作了丑事．这样、就把那恶从你们中间除掉。

强姦处女，罚钱了事，还可以娶她

申命记
22:28若有男子遇见没有许配人的处女、抓住他与他行淫、被人看见、
22:29这男子就要拿五十舍客勒银子、给女子的父亲、因他玷污了这女子、就要娶他为妻、终身不可休他。

验到不是处女，就要杀死她！

申命记
22:20但这事若是真的、女子没有贞洁的凭据、
22:21就要将女子带到他父家的门口、本城的人要用石头将他打死、因为他在父家行了淫乱、在以色列中作了丑事．这样、就把那恶从你们中间除掉。



hehe, tip of an iceberg.

要是不被人看见呢？

 

[frank.Irvine]

我给您一个更切身的CFC的例子.

在佛教论坛, 你可以骂基督教骂基督徒, 但是不可以骂佛教;

在基督教论坛, 您可以骂基督教骂基督徒, 但是不能骂佛教徒.

 

[uglyducking]

在这些国家,不仅穆斯林改信无神论者会被处死, 改信基督教也会被处死. 在基督教国家, 不仅信无神论是你的自由, 你要信撒旦教也是你的自由 - 知道其中的差别了吗?

我给您一个更切身的CFC的例子.

在佛教论坛, 你可以骂基督教骂基督徒, 但是不可以骂佛教; 在基督教论坛, 您可以骂基督教骂基督徒, 但是不能骂佛教徒.

这个谣造得很没有水平啊。

不过克8牧师水平比马修7要高深很多，虽然也认为佛教是邪教，佛是大骗子正在地狱永火中受煎熬，但没有马修那么咄咄逼人，也不会搞些自然灾害惨象来秀给大家“看看、信佛人的悲惨下场”

 

[Chiffon]

当今教皇是进化论者

有位网友说，除非让时光倒流百万年，让教皇亲眼看看大自然是怎么造人的才能让他接受进化论。其实哪里用得着这么困难，一个诚实的人，只要能够认真对待进化论的证据，就不难接收进化论。当今教皇约翰·保罗二世就接受进化论。他是如此看待进化论和圣经的冲突的：

“圣经本身告诉我们宇宙的起源及其组成，并不是为了提供我们一份科学论文，而是为了表明人与神、人与宇宙的正确关系。圣经只是要简单地声明世界是由神创造的，而为了教导这个真理，它用了作者所在的时代所使用的宇宙论的术语来表达。任何其它有关宇宙的起源及其组成的教导都是违背圣经的意图的（按：这是针对神创论者而言的），它并不希望教导人们天堂是怎么形成的，而是要教导人们怎样才能上天堂。”

１９９６年１０月２３日，在达尔文发表《物种起源》一百三十多年以后，教皇约翰·保罗二世在给梵蒂冈的科学咨询机构－－教皇科学院的一份书面讲话中，首次正式承认新的科学知识已经证实达尔文的进化论“不仅仅是一种假说”。教皇多年以来已多次提到科学界在进化论上的共识，并暗示进化论与基督教教义并无冲突，但是这是他第一次如此清楚而全面地表达梵蒂冈对进化论的接受。

教皇声明说：

“（１９５０年教皇皮尔斯十二世的通谕）《人类起源》把‘进化论’视为一个严肃的假说，认为它值得更深入的研究并与相对立的假说相比较。”

“今天，在这份通谕发表半个多世纪之后，新的知识已经引导我们认识到进化论不仅仅是一个假说。”

“的确非常显著的是，在不同的知识领域的一系列发现之后，这个理论已经逐渐地扎根在研究者的心中。”

“把各项独立进行的研究的结果会集起来，有力地支持了这个理论。”

“教会权威对进化的问题有直接的兴趣是因为它触及到了人的概念，……根据上帝的影像创造出来的，……皮尔斯十二世强调了这个主要观点：‘如果人体的起源被发现是来源于以前的生物，那么，灵魂就是由上帝直接创造的。’”

“考虑到在知识的不同类别的方法差异会允许我们把两种看起来似乎不可调和的观点协调在一起。观察科学以从未有过的精确性描述和测量生命的多种现象，并把它们放进一个时间表。灵魂的传递不是这种观察的对象，不过这种观测能够在实验的水平上展示有关人类的独特性的一系列非常有用的表征。但是对形而上学知识的体验，对自身的醒悟和他所反映的自然的体验，对道德良心的体验以及对自由的体验，仍然属于美学和宗教的体验，属于哲学分析和反映的运用范围，在此神学根据造物主的设计而获取了最终的意义。”

可见，教皇几乎完全接受了进化论，甚至也接受了人类的进化，而只有一个保留：即人类的灵魂是由上帝创造的。

教皇的这个声明对当今的进化论和神创论之争估计影响不大。当代的神创论者属于新教中的原教旨主义派别，不承认教皇的权威，甚至憎恶教皇。教皇的这个声明不会改变他们对进化论的顽固抵制，而只会增加他们对天主教的反感。

方舟子

 

[frank.Irvine]

怎么没有人回答我的问题啊? :blowzy:

就是骚着 您。。。

 

[Chiffon]

科学、进化与神创论 (摘要)

美国科学院、美国医学科学院 著
晓实 译
美国科学院出版社2008年1月出版）

　　相信进化论也是一种信仰吗？

　　接受进化论和宗教信仰有云泥之别。科学家对进化这一事件的信心，是建立在由自然界各方面搜集得来的大量证据基础之上。科学知识要想为人们所接受，则必须抵挡住不厌其烦的检验、再检验和实验。进化论在科学界为人们所接受，是因为它经受住了一个多世纪成千上万科学家的广泛的检验。诚如在2006年，国际科学院组织（一个国家科学院的国际网络）所发布的“关于进化论教学的声明”所言，“地球及此行星上生命的起源和进化这一建立在证据基础之上的事实，是在多学科的努力下，通过很多的观察和独立的实验结果所确立。”（参见http://www.interacademies.net/Object.File/Master/6/150/Evolution statement.pdf。）

围绕着进化论还有许多问题没有回答吗？有很多著名的科学家否定进化论吗？
　　与所有其它活跃的科学领域一样，进化论当然还有问题需要回答。总会有新的问题需要提出，新的情况需要考虑，以及新的途径去研究已知现象。但进化论本身已经彻底地检验过了，生物学家不再考查进化是否发生或正在继续发生。而且，生物学家不再辩论或质疑进化过程中的许多机理。与其它的科学领域一样，科学家继续研究进化过程如何发生的机理。随着新技术的发展使以前无法想象的观察和新型实验变为可能，科学家不断地审视和检验有关进化机理的证据可信度。

但这些问题的存在既不会削弱，也不会影响进化已经发生和正在继续发生的事实。这样的问题也不会毁损进化论的可信度。确实，一个理论的可信度部分依赖于为科学家提供观察现象的解释能力，以及在探索新的现象和观察结果时对未知发现的预测能力。就这一点而言，进化论过去一直是，而且继续是现代科学里已知最多产的理论。

　　在科学的领域里，随着新信息和新技术的出现，即使那些基础稳固的理论也继续得到检验和完善化。比如说，万有引力理论在地球上为许多观察结果所证实。但理论科学家们利用他们对物质宇宙的理解，持续不断地检验万有引力理论在极端情况下的局限性，例如在中子星和黑洞附近的表现怎样。有一天，人类可能会发现新的现象，要求我们扩展或修改万有引力理论，正像在20世纪初叶，广义相对论的出现扩展了我们关于万有引力的知识一样。

　　随着研究的不断进行，关于进化论的新见解层出不穷。比如说，使用新的工具和技术，科学家正在深入研究遗传变异与生物个体的形态功能的变化之间的关联。

　　有些反对进化论教学的人，不顾语言环境地引用著名科学家的话，并宣称这些科学家不支持进化论。然而，仔细研究这些引言发现，这些科学家实际上是在质疑进化如何发生的某些机理问题，而不是进化是否发生过。

不和进化论一起讲授神创论是否不公平？
　　科学教育的目的是为了让学生了解科学各分支最优秀的学问。因此，科学课程是几个世纪以来科学研究的产物。任何概念，如果要适当地运用于学校教育中，它首先必须成为广为接受的科学基础知识的一部分。比如说，解释大陆运动和形状的大陆漂移学说在研究和辩论了很多年以后，才成为基础科学课程的一部分。随着数据的累积，地球表面是由一系列大型板块构成的概念日益清晰，这些板块不以大陆的界线为基础，不断地相互交错移动。板块构造理论（1960年代中期提出）就是从这些数据基础上成长起来的，它为大陆移动提供了更加完全的解释。新的理论还预测一些重要现象，例如地震和火山有可能在哪些地方发生。当板块构造理论积累了足够的证据以后，它就为科学界广为接受，并且成为地球科学课程的一部分。

　　科学家和科学教育工作者认为，我们应该在科学课堂里讲授进化论，因为它是唯一检验过的，对今天的生物世界本质的全面的科学解释，而且有无可争辩的证据的支持，为科学界广为接受。与之相反，神创论者所坚持的概念没有证据的支持，因此遭到科学界的拒绝。

　　关于地球上的物种起源和多样性，不同宗教持有很不相同的观点和教义。由于神创论以宗教信仰的部分信条为基础，在科学课堂里讲授意味着向学生灌输特殊的宗教观点。根据美国最高法院和联邦地方法院的好几个主要判例，这一行为违反美国宪法。

科学反驳宗教吗？
　　科学既不证实，也不反驳宗教。科学进展对某些宗教信条发出质疑，比如说，地球是在非常近期的年代里产生的，太阳围绕着地球旋转，以及精神病是由于精灵或魔鬼附身所导致等。但许多宗教信条所涉及的实体或概念，目前与科学的范畴无关。因此，假设所有的宗教信条都受到科学发现的挑战是无稽之谈。

　　随着科学的继续发展，我们对自然现象的理解将更加全面，更加精确，包括对生物进化过程更深刻的理解。如果某一现象目前还没有科学的解释，就说它必定归属于超自然的神，这种断言对科学和宗教是两相侵害。神学家已经指出，随着科学为越来越多原本属于超自然力量的现象提供解释，这种“填补缺口”式的信仰方式将危及信仰。而且，为属于另一范畴的现象提供解释，混淆了科学和宗教的作用。

　　许多科学家都动情地撰文指出过，他们的科学研究如何增强了他们对造物者的敬畏和理解。科学研究不会削弱或危及信仰。