没有毛泽东，中国就是现在的印度。也不会有现在的『能顶半边天』。

[OrangeJuice]

台湾没有毛主席，现在像印度嗎?

 

[扣 扣]

飞老呢～～

是战群舌累了～～

还是换马甲，玩别的了～～

看见您的影子了～～

:blowzy:

 

[2625896404]

照你这样讲，那些右翼日本人可以说：对历史的评价是你们中国人的观点，既然每个人都可以发表自己不同的看法观点，去参拜靖国神社只不过是人家发表自己不同的看法观点方式的一种。日本人很大一部分不承认南京大屠杀，就好像飞老强辩大跃进和文革是当时中国需要。在网上胡说八道谁不会？ 扭曲历史史实，指鹿为马也不难。你们中国人骂日本人只能说明自己水平有限。反正现在生活的不错。在天堂也有上帝照顾不到的地方。

在德国，至今还有很多人信希特勒排外的种族论。在外蒙，愈来愈多的右翼年轻人都痛恨中国人，崇拜法西斯。人家也在发表自己不同的看法观点。有错吗？

我们中国人是文明的，我估计你不是中国人。

 

[familyman]

你这里扯的几件事情有点扯远了。不过，这里也来凑合个例子，来说明评价的结论基于不同的效果。如清兵辫子军杀了无数汉人，其又被同化，清朝也扩张了中国的国土。

至于毛时代，中国是刺头子。到朝鲜打，到印度打，到越南打，与苏联打。做原子弹，做氢弹，做卫星。这些是'帝国主义'都不得不佩服的事情。

还有，在朝鲜与联合国军签和平协议后，有多少老的中国知识分子'昔日愤青'，他们经受过甲午割台湾，经历过八国联军，经历个918，经历过•••，他们的确是觉得中国与以前不一样了，中国可以向外出击了。当然，笑话的是他们有很多在以后被打成了'右派'。

你如果有空，如果热爱中国，可以看看这本书（方志敏写的）'可爱的中国'。你可以看到一个昔日愤青，在长江上的英国轮船里，看到一个没有卖票的穷人，受外国（水手船员）的欺负时的呼喊。

清朝的事与本贴主题无关，不予以评论。想评论，请开新帖。

毛指挥中国到朝鲜打，到印度打，到越南打，与苏联打。打了这么多仗，死人无数，耗资无数，反而国土沦丧。中国的人民成千上万的被饿死，毛不花钱发展农业，搞基本建设。反而去做原子弹，做氢弹，做卫星，看到今天的朝鲜了吗？西方'帝国主义'唯一佩服的就是中国人再死人再吃苦，也要为毛泽东的穷兵黩武做陪葬。他们用来形容当时中国人的就是"fanatic", 同一词被用在今天的伊斯兰恐怖分子上。

我有机会一定拜读烈士写的'可爱的中国'，只可惜当年愤青，愤的是为民族和人民。今天的愤青被利用洗脑，从其量也只不过是一群"fanatic"

 

[familyman]

我们中国人是文明的，我估计你不是中国人。

您和“文明”的关系，约等于阿Q和“革命”的关系

 

[cvictor]

清朝的事与本贴主题无关，不予以评论。想评论，请开新帖。

毛指挥中国到朝鲜打，到印度打，到越南打，与苏联打。打了这么多仗，死人无数，耗资无数，反而国土沦丧。中国的人民成千上万的被饿死，毛不花钱发展农业，搞基本建设。反而去做原子弹，做氢弹，做卫星，看到今天的朝鲜了吗？西方'帝国主义'唯一佩服的就是中国人再死人再吃苦，也要为毛泽东的穷兵黩武做陪葬。他们用来形容当时中国人的就是"fanatic", 同一词被用在今天的伊斯兰恐怖分子上。

我有机会一定拜读烈士写的'可爱的中国'，只可惜当年愤青，愤的是为民族和人民。今天的愤青被利用洗脑，从其量也只不过是一群"fanatic"

问题在于是向外打，嗯，的确死伤无数。那么中国不向外打，就没有战死的人呐？你中国呆在那儿，甲午要打你，八国联军要打你。你跑得了。什么基本建设，你别小儿科了。你建得再好，别人一通打，还有个屁啊。
朝鲜又怎么了，是穷得要死。当时它也有点骨气啊，就靠它自己屁大的地方，敢和美国斗。你那阿拉伯国家能行吗？你那日本（比北朝鲜大）还不得听美国的。就是这里的加拿大，也不过是美国的小跟班。
当然，你愿意做奴隶也没有什么不好啊，现在的美国黑人就应该感谢当年的船把他们的祖先送到美国。现在仍然有人认为，黑奴是铁饭碗工作，比什么IT民工强。
要说愤青，你的言行就是愤青。你以为尼克松是傻瓜要跑到北京见毛周哇，你以为斯大林赫鲁晓夫是笨猪要和毛周谈事情呐。你以为你会比蒋介石那一大帮黄埔系的人都强。你和泥去吧。
毛是有罪也是该死，但是他作为一个民族主义者也有对的地方，而且也的确是维护了中国的利益。

 

[familyman]

问题在于是向外打，嗯，的确死伤无数。那么中国不向外打，就没有战死的人呐？你中国呆在那儿，甲午要打你，八国联军要打你。你跑得了。什么基本建设，你别小儿科了。你建得再好，别人一通打，还有个屁啊。

朝鲜又怎么了，是穷得要死。当时它也有点骨气啊，就靠它自己屁大的地方，敢和美国斗。你那阿拉伯国家能行吗？你那日本（比北朝鲜大）还不得听美国的。就是这里的加拿大，也不过是美国的小跟班。

当然，你愿意做奴隶也没有什么不好啊，现在的美国黑人就应该感谢当年的船把他们的祖先送到美国。现在仍然有人认为，黑奴是铁饭碗工作，比什么IT民工强。

要说愤青，你的言行就是愤青。你因为尼克松是傻瓜要跑到北京见毛周哇，你以为斯大林赫鲁晓夫是笨猪要和毛周谈事情呐。你以为你会比蒋介石那一大帮黄埔系的人都强。你和泥去吧。

毛是有罪也是该死，但是他作为一个民族主义者也有对的地方，而且也的确是维护了中国的利益。

不用那么鸡动，您说 “现在仍然有人认为，黑奴是铁饭碗工作，比什么IT民工强。” 您所说的是哪些人，您自己是否包括在内？我出国若干年来怎么从来没听过有那个头脑健全的人认为当黑人奴隶摘棉花比上IT工，年薪好几万强。也许我孤弱寡闻了。

您还说：“你以为你会比蒋介石那一大帮黄埔系的人都强。你和泥去吧。”我以上只不过以历史事实为论证，和一群认为毛泽东是菩萨的网友进行了一系列的辩论。如果那样就比蒋介石那一大帮黄埔系的人都强，和和泥就和和泥吧。

您的最后一句我最赞同, 毛是有罪也是该死。但我不明白谁给他评为民族主义者的？ 历史上哪个民族主义者外族人没杀几个，专杀专整本族人？上千万的屠杀？ 杀了成千上万的中国人就的确是维护了中国的利益？

 

[臭农民]

问题在于是向外打，嗯，的确死伤无数。那么中国不向外打，就没有战死的人呐？你中国呆在那儿，甲午要打你，八国联军要打你。你跑得了。什么基本建设，你别小儿科了。你建得再好，别人一通打，还有个屁啊。
朝鲜又怎么了，是穷得要死。当时它也有点骨气啊，就靠它自己屁大的地方，敢和美国斗。你那阿拉伯国家能行吗？你那日本（比北朝鲜大）还不得听美国的。就是这里的加拿大，也不过是美国的小跟班。
当然，你愿意做奴隶也没有什么不好啊，现在的美国黑人就应该感谢当年的船把他们的祖先送到美国。现在仍然有人认为，黑奴是铁饭碗工作，比什么IT民工强。
要说愤青，你的言行就是愤青。你以为尼克松是傻瓜要跑到北京见毛周哇，你以为斯大林赫鲁晓夫是笨猪要和毛周谈事情呐。你以为你会比蒋介石那一大帮黄埔系的人都强。你和泥去吧。
毛是有罪也是该死，但是他作为一个民族主义者也有对的地方，而且也的确是维护了中国的利益。

毛是民族主义者?:blowzy:

 

[cvictor]

不用那么鸡动，您说 “现在仍然有人认为，黑奴是铁饭碗工作，比什么IT民工强。” 您所说的是哪些人，您自己是否包括在内？我出国若干年来怎么从来没听过有那个头脑健全的人认为当黑人奴隶摘棉花比上IT工，年薪好几万强。也许我孤弱寡闻了。

您还说：“你以为你会比蒋介石那一大帮黄埔系的人都强。你和泥去吧。”我以上只不过以历史事实为论证，和一群认为毛泽东是菩萨的网友进行了一系列的辩论。如果那样就比蒋介石那一大帮黄埔系的人都强，和和泥就和和泥吧。

您的最后一句我最赞同, 毛是有罪也是该死。但我不明白谁给他评为民族主义者的？ 历史上哪个民族主义者外族人没杀几个，专杀专整本族人？上千万的屠杀？ 杀了成千上万的中国人就的确是维护了中国的利益？

黑奴的事情是扯远了。但是，的确有那个观点。因为有的主人与黑奴的确亲如一家，而且还不少。就是现在，那家里养的狗就比那外面的Homeless更有照顾。
要说历史事实，一大堆的黄埔系的不会比你差吧？他们可是曾经手握几十万重兵将军啰。做了俘虏那是一千个不甘心一万个不服气，比你更甚。朝鲜战争一打完，有的那就是佩服得五体投地。
毛当时有决策权，向外打，做弹弹。哦，是卖国主义，是为了美国吧？（你知道爆弹之前，美国高层有人要灭中国的（恐怖主义）核武吗？）
至于对内杀死，哈哈，西方判罪可是有一系列审讯程序（其民主法制比中国强一万倍？）。可惜，警察的手一抬，几秒中的事，杀的还嫌少。你可别说那些人罪该万死喔。
你的个人观点，是可以否定一切。可惜了，只能代表你个人代表极端的偏见。还不如毛的直接对手。至于'有罪该死'的意义，你得请教'基地论坛'班主CH•8，多知道一点对你没有坏处。

 

[cvictor]

毛是民族主义者?:blowzy:

毛当时作为决策者，维护中国的国家利益，做的事情还需要夸大吗？进联合国可是三分之二的赞成票喔。那以后日本加拿大等等，不是屁颠屁颠地与中国建交喔。围啊堵啊，最后个个（那什么玩意儿尼克松基辛格田中）是乐呵呵地逛长城。

 

[臭农民]

毛当时作为决策者，维护中国的国家利益，做的事情还需要夸大吗？进联合国可是三分之二的赞成票喔。那以后日本加拿大等等，不是屁颠屁颠地与中国建交喔。围啊堵啊，最后个个（那什么玩意儿尼克松基辛格田中）是乐呵呵地逛长城。

你懂什么叫民族主义者吗？:blink:

 

[familyman]

我仿佛从这cvictor 的话锋里看到某个人的影子，莫非他就是.....他的马甲？也许我多心了。

 

[飞来客]

你懂什么叫民族主义者吗？:blink:

是《三民主义》之一，是最重要的和最强悍的。老蒋不会用，白白送给老毛了。

 

[familyman]

黑奴的事情是扯远了。但是，的确有那个观点。因为有的主人与黑奴的确亲如一家，而且还不少。就是现在，那家里养的狗就比那外面的Homeless更有照顾。

哪里的确有这观点啊老大？ 谁说当黑奴隶比打IT工好呀？您老大清早忘吃药了吧？

要说历史事实，一大堆的黄埔系的不会比你差吧？他们可是曾经手握几十万重兵将军啰。做了俘虏那是一千个不甘心一万个不服气，比你更甚。朝鲜战争一打完，有的那就是佩服得五体投地。

朝鲜战争中美打平手，美国战死3万7，中国自报战死就15万多，美国估计中国战死40万不止。我不知道黄埔军校里教什么，但是死5：1换来的平手没人佩服的五体投地。再说老毛那么会打仗，不是百战百胜吗？自己公子都保不住？

 

[gingerale]

老毛是民族主义者？！老蒋反而不是？！黑白真能颠倒么？

转一点芦笛的关键的东北之战文章看看，观点可以质疑，但老芦引得史料是非常扎实的。
http://www.peacehall.com/forum/200910/lishi/13454.shtml

先上毛语录，
“我们中国没有外国援助，能不能胜利？”“中国革命不能单独胜利”，“中国革命必须有全世界无产阶级的帮助”，“国际援助一定要来，如果不来，杀我脑袋！”，“国共反映美苏”

再看国共对“境外势力”的态度。
１９４５年８月９日，苏联出兵东北。延安欢喜若狂，毛泽东当即与朱德联名给斯大林发电报，直截了当地恳求主子把东北送给中共：“从我们党，从中国革命的最近将来的前途看，东北是特别重要的。如果我们把现有的一切根据地都丢了，只要我们有了东北，那么中国革命就有了巩固的基础”，并表示“准备廿、三十个旅，十五万人到廿万人脱离军区，将来开到满洲去。

据抗日名将孙连仲将军的参谋长金典戎将军披露，接替史迪威作蒋介石的参谋长的魏德迈将军看出，因为苏联在幕后作梗，国府绝对无法靠外交顺利接收东北，他于是向蒋建议由美军代为接收后再转交给中国政府。但“蒋先生当时认为这样的作法，虽然可以从苏军手中把东北顺利的接收过来，但深恐因此有失国家的体面，经予婉言谢绝。”

毛泽东对苏联人跪求再三还一波三折、几乎没有求到的事，美国人主动送给老蒋，而蒋公却出于民族自尊心断然拒绝，这还有可能打赢么？