没有毛泽东，中国就是现在的印度。也不会有现在的『能顶半边天』。

[臭农民]

看看虎狼之师,和某朝娘娘腔小白脸腔调的军队比一比

[media]http://www.youtube.com/watch?v=omm3QPMqyjc[/media]

 

[向问天]

老向，评价一个历史人物对国家民族的功过，不能只看他对抗外族或强权的历史，更要看看他对本民族人民和对一般人类生活所做的事情吧。

如果我们不谈一个人物对人民生活方面做的事情，那么，按照你上面的评论方法，金家王朝真正是朝鲜人民的大救星了。你看看：

大韩帝国政府腐败无能，统治时期内外交困，国破家亡。 日本鬼子入侵朝鲜，再占南韩，仅在某某城市就屠杀朝鲜平民很多余万。 大韩帝国当时的国家元首，开始不抵抗，后来节节败退，朝鲜民族到了亡种灭族的边缘。

相比，金日成领导朝鲜人民与中国人民一道，将美帝国主义为首的西方联合军从鸭绿江赶回三八线， 与帝国主义决战境外，保证了国内人民的生命安全和建设国家的和平环境。 后来他的继承人又在极其艰苦的条件下搞出了核弹，摆脱了帝国主义的核讹诈，使朝鲜民族立于永世不败之地，成为世界上唯一在二十一世纪坚持社会主义的伟大强国，成为亚洲的一盏明灯。

正是因为有金日成、金正日和金正恩这样的伟人领导朝鲜人民进行了艰苦卓绝的斗争，所以国破家亡的悲剧不再重演；正是因为有金家夫子三代这样的伟人为共和国打下坚实的基础，才有今天朝鲜民族的复兴。历史是不能假设，历史也不能像在实验室里做实验可以设对照， 但是历史也不容长着猪脑袋的爬虫们颠倒黑白！

毛泽东时代的伟大成就​

莫里斯·迈斯纳

美国耶鲁大学教授莫里斯·迈斯纳所著《邓小平时代：1978—1994，对中国社会主义命运的考察》一书第八章“毛泽东时代的经济遗产以及毛泽东身后改革家们”的第一部分“旁观毛泽东时代”，认为毛泽东时代是世界历史上最伟大的现代化时代之一。现将主要内容摘登如下：

对于毛泽东时代取得的物质成就闭口不谈，也许是对早些年从北京传播出的言过其实的宣传的一种自然反映，然而这些宣传却常常被外国的评论家们重复，许多外国人一度曾热切地相信，毛泽东时代的中国取得了最大的经济成就，现在却倾向于对它作出最糟的评价，似乎以此来弥补他们早先的轻信。现在惯常的说法是把毛泽东描绘成一个在贫困的条件下徒劳地寻找一个社会主义精神乌托邦，使发展服从于意识形态纯洁之需要的人。

然而，如果不去正确地证人毛泽东时代把中国从世界上最落后的农业国家之一变成到二十世纪七十年代中期为止世界第六大工业强国的过程中取得的惊人成就，就不可能理解毛泽东时代遗留给邓小平时代的经济问题。实际上，毛泽东发展策略的主要问题和不足中的大部分都是高速工业化的副产品，如果不正确评价这个基本的经济事实，就无法理解在毛泽东之后时期占支配地位的改革。

中华人民共和国的经济史以一个小小的工业生产基地为发端，这个工业生产基地甚至比比利时的还要小一些，当时，中国工业的人均产量不及比利时的工业产量的1/15。然而，是在物质资源最贫乏的基础上，在充满敌意的国际环境中和极少外援的情况下，中国在世1/4世纪的时间内把自己变成了一个主要的工业大国。

在毛泽东当政时期，全国工业总产值增长了30多倍（如果从1952年算起则增长了12倍），其中重工业总产值增长了90倍（1948年以前中国重工业特别匮乏）。从1952年（当时工业生产恢复到了战前最高水平）到毛泽东时代结束为止，尽管“大跃进”造成了工业生产的混乱，工业产量仍在以平均每年11.2%的速度增长。1953年至1957年第一个五年计划期间增长的百分比最大，当时工业增长率达平均每年18%，把中国的工业生产力翻了一番还不止。其后一些年里增长的速度尽管不稳定，但仍然很快。1966年至1976年的文化大革命，尽管造成了很大的破坏，但工业生产仍继续在以平均每年超过10%的速度增长。

在这个令人惊异的高速工业化过程中有几个关键部门的数据或许值得一提。从1952年至于毛泽东时代结束期间，钢铁产量从140万吨增长到了3180万吨，煤炭产量从6600万吨增长到了61700万吨，水泥产量从300万吨增长到了6500万吨，木材产量从1100万吨增长到了5100万吨，电力从70亿千瓦/小时增长到了2560千瓦/小时，原油产量从根本的空白变成了10，400万吨，化肥产量从3.9万吨上升到了869.3万吨。到二十世纪七十年代中期，中国还在生产大量的喷气式飞机、重型拖拉机、铁路机车和现代海船。中华人民共和国还成了一个主要的核强国，完成了洲际弹道导弹的发射。1964年中国第一枚原子弹试验成功，1967年生产了第一枚氢弹，1970年把一颗卫星发射进了轨道。

当然，工业化极大地改变了中国劳动力以及社会结构的构成。尽管大多数的中国人民依然是紧紧依附于土地的农民，到二十世纪七十年代为止，城市工人阶级的人数却已从1952年的300万上升到了1800万。此外，毛泽东的农村工业化运动——“大跃进”中硕果仅存的几个成功之一——把2800万农民（当时农村总劳动力约达三亿）变成了农村工厂的工人。

无论人们将毛泽东时代另作何种评价，正是这个中国现代工业革命时期为中国现代经济发展奠定了根本的基础，使中国从一个完全的农业国家变成了一个以工业为主的国家。1952年，工业占国民生产总值的30%，农业产值占64%；而到1975年，这个比率颠倒过来了，工业占国家经济生产的72%，农业则仅占28%了。

毛泽东的那个时代远非现代普遍传闻中所谓的经济停滞时代，而是世界历史上最伟大的现代化时代之一，与德国、日本和俄国等几个现代工业舞台上主要后起之秀的工业化过程中最剧烈时期相比毫不逊色。这些经济成就就是中国人民自己通过劳动取得的，在那个时代，毛泽东思想仍能够给人一种使命感和目的感。除了二十世纪五十年代苏联极其有限的援助之外，中国没有接受过任何外援。敌对的国际环境，与毛泽东“自力更生”的思想原则，起到了双重强烈的作用，使中华人民共和国到二十世纪七十年代末以前实际上一直处于经济自给自足的状况。毛泽东的自力更生的国家政策造成了经济上额外的不利与艰苦，但是它也使中国可以自豪地说：在毛泽东时代结束之际，中国实际上是以拥有一个既无外债亦无国内通货膨胀的经济，而在世界发展中国家绝无仅有。

对一个基本事实的承认，即毛泽东时代在促进中国现代工业改造——而且是在极为不利的国际国内条件下做的过程中取得了巨大的成就，并不就等于是为历史作非分的辩护。如果没有毛泽东时代发生的工业革命，与八十年代一同出名的经济改革家们将找不到他们要改革的对象。

尽管毛泽东思想强调农业，称颂农民的创造性，但在毛泽东的时代农业发展却远非如工业成就那么可观。1975年人均粮食总产量几乎与1957年农业集体化之初时一样。在毛泽东时代的二十年里，农村生活水平实际上处于停滞不前的状态，每年平均增长不到1%，而且是在一个低得可怜的基础之上增长的。1952年至1975年间，在工业生产总值增长十倍的同时，农业生产仅仅增长了两倍。然而，毛泽东时代的中国农业也绝非如今被描绘的那样惨不可言。维克多·李皮特曾指出，毛泽东时代中国农业的发展大大快于1868年后至1912年日本明治年间备受称赞的成功的近代工业化化时期。从1868年至1912年间日本工业化最强阶段的数字也只有1.7%。正如马克塞尔顿曾指出的：“1977年中国人均占有耕地比印度少14%，而人均粮食生产却比印度高30%到40%，而且是把粮食以公平得多的方式分配到了比印度多出50%的人口手中。”

经济统计资料并非告诉我们全部事情。对于收入与消费的常规性测度并不能充分表明实际的生活水平的生活质量，还必须考虑到教育、保健、卫生以及老人与贫困者的福利措施等这样一些基本的必要的方面的公共消费。在所有这些领域，毛泽东时代都取得了伟大的社会进步，在大多数关键性的社会和人口统计指标上，中华人民共和国不仅比印度、巴基斯坦等其他低收入国家强，而且比人均国民生产总值五倍于中国的“中等收入”国家要强。在毛泽东时代，中国人由大部分人口是文盲的状况变成了大部分人识字。在农村差不多普及了小学教育，在城市几乎普及了中等教育，而且在城乡皆开创了成人教育和在职教育规划。基本的社会保护措施得到了贯彻。毛泽东时代结束之际，中华人民共和国完全能够声称，它拥有一个虽刚起步但相当全面的医疗保健体系，这使得它在所有发展中国家都独一无二。医疗保健以及营养和卫生的改善，共同造成了中国人寿命的极大增长，从1949年以前的平均35岁到了七十年代中期的65岁。

http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=407

 

[老闹子]

毛泽东时代的伟大成就​

莫里斯·迈斯纳

美国耶鲁大学教授莫里斯·迈斯纳所著《邓小平时代：1978—1994，对中国社会主义命运的考察》一书第八章“毛泽东时代的经济遗产以及毛泽东身后改革家们”的第一部分“旁观毛泽东时代”，认为毛泽东时代是世界历史上最伟大的现代化时代之一。现将主要内容摘登如下：
。。。
http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=407

老向，你前面的逻辑用在朝鲜金家王朝，怎么样？

关于毛泽东的成就和恶行，把他奉为伟大领袖的中共中央是这么说的。尽管这个决议是毛泽东的同志们做的，难免要维护伟大领袖的形像，至少比那个美国教授更全面一点：

关于建国以来党的若干历史问题的决议

建国以后的历史总结

《决议》指出建国后的社会主义革命和建设的成绩是主要的，包括实现和巩固了国家统一，抵制了美苏等国际帝国主义、霸权主义的侵略，建立了比较完整的工业、农业和军事体系，极大发展了教育、科学、文化、卫生、体育事业，等等。但是，《决议》将文革从理论到实践上进行了全面的否定。

《决议》将建国后的历史具体分成四个阶段：
1.基本完成社会主义改造的七年（1949-1956），期间国家的指导方针和基本政策是基本正确的；
2.开始全面建设社会主义的十年（1956-1965），期间取得了很大的成就，但也遭到过严重挫折；
3.“文化大革命”的十年（1966-1976），期间党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失；
4.历史的伟大转折（1977-1981），国家进入了新的历史发展时期。

《决议》重点总结了“文化大革命”，将其定性为“领导者（毛泽东）错误发动，被反动集团（林彪集团和江青集团）利用，给党、国家和各族人民带来严重灾难的内乱”，指出毛泽东应为“这一全局性的、长时间的左倾严重错误”负主要责任。

 

[乐极生悲]

历史就是历史，咋说咋解释都成。还是看习总的吧

 

[向问天]

老向，你前面的逻辑用在朝鲜金家王朝，怎么样？

关于毛泽东的成就和恶行，把他奉为伟大领袖的中共中央是这么说的。尽管这个决议是毛泽东的同志们做的，难免要维护伟大领袖的形像，至少比那个美国教授更全面一点：

关于建国以来党的若干历史问题的决议

建国以后的历史总结

《决议》指出建国后的社会主义革命和建设的成绩是主要的，包括实现和巩固了国家统一，抵制了美苏等国际帝国主义、霸权主义的侵略，建立了比较完整的工业、农业和军事体系，极大发展了教育、科学、文化、卫生、体育事业，等等。但是，《决议》将文革从理论到实践上进行了全面的否定。

《决议》将建国后的历史具体分成四个阶段：
1.基本完成社会主义改造的七年（1949-1956），期间国家的指导方针和基本政策是基本正确的；
2.开始全面建设社会主义的十年（1956-1965），期间取得了很大的成就，但也遭到过严重挫折；
3.“文化大革命”的十年（1966-1976），期间党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失；
4.历史的伟大转折（1977-1981），国家进入了新的历史发展时期。

《决议》重点总结了“文化大革命”，将其定性为“领导者（毛泽东）错误发动，被反动集团（林彪集团和江青集团）利用，给党、国家和各族人民带来严重灾难的内乱”，指出毛泽东应为“这一全局性的、长时间的左倾严重错误”负主要责任。

这个决议是邓右的主持下做的。其中还有这么一段：

【一九六六年五月至一九七六年十月的“文化大革命”，使党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。这场“文化大革命”是毛泽东同志发动和领导的。他的主要论点是：一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子，已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里，相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里。党内走资本主义道路的当权派在中央形成了一个资产阶级司令部，它有一条修正主义的政治路线和组织路线，在各省、市、自治区和中央各部门都有代理人。过去的各种斗争都不能解决问题，只有实行文化大革命，公开地、全面地、自下而上地发动广大群众来揭发上述的黑暗面，才能把被走资派篡夺的权力重新夺回来。这实质上是一个阶级推翻一个阶级的政治大革命，。。。】

那你从当前社会的现状，就是从结果倒过来看，是不是有“一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子，已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里”？ 现在要搞网络反腐，二奶反腐，是不是就是要搞“公开地、全面地、自下而上地发动广大群众来揭发上述的黑暗面”？ 毛泽东是真错了，还是太英明了？

 

[1968125]

毛泽东和希特勒对世界的影响是不能相提并论的。



毛泽东他追求的是一个完全平等，没有剥削，没有分配不公的一个理想的共产主义社会。他的这个理念虽然不现实，但却是积极的，上进的，至少他的出发点是好的。

而且本着这样一个出发点，他在建国前所做出的努力，以及建国后的抗美援朝，中印之战，（支援）越南战争都是对中华民族或者说这个世界极大的贡献。即使后来他在经济建设时期犯了严重错误，以及错误地发动了无产阶级文化大革命，但他的出发点仍然是好的。他希望快速发展经济，但他不希望看到任何不公平的现象再出现。他认为刘少奇他们当时搞的那一套就是在搞修正主义，要让中国人民重新再受二茬罪，这在他老人家看来是绝对不可以的，所以要发动群众把他们拿下。



而希特勒对世界的影响，除了侵略就是种族屠杀。。他是真正的野蛮和反人类的代表，所以不能和毛泽东相比的。

支持你的这种观点！现在中国的现实不是已经证明毛泽东的担心一点也不多余吗？

 

[老闹子]

这个决议是邓右的主持下做的。其中还有这么一段：

【一九六六年五月至一九七六年十月的“文化大革命”，使党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。这场“文化大革命”是毛泽东同志发动和领导的。他的主要论点是：一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子，已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里，相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里。党内走资本主义道路的当权派在中央形成了一个资产阶级司令部，它有一条修正主义的政治路线和组织路线，在各省、市、自治区和中央各部门都有代理人。过去的各种斗争都不能解决问题，只有实行文化大革命，公开地、全面地、自下而上地发动广大群众来揭发上述的黑暗面，才能把被走资派篡夺的权力重新夺回来。这实质上是一个阶级推翻一个阶级的政治大革命，。。。】

那你从当前社会的现状，就是从结果倒过来看，是不是有“一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子，已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里”？ 现在要搞网络反腐，二奶反腐，是不是就是要搞“公开地、全面地、自下而上地发动广大群众来揭发上述的黑暗面”？ 毛泽东是真错了，还是太英明了？

自下而上个P啊。刘少奇是自下而上弄死的吗？彭大将军是自下而上弄死的吗？

真正自下而上的，就是自下而上地巩固老毛的权力：儿子斗老子，媳妇揭老公；全国一团乱，无法又无天；民众不讲法，老毛好掌权！

现在的网络只是起到的监督的作用，上边不管，下面网络再监督也没有用。你没看韩家父子受到网络上那么广泛的指控，上边不管，他能得到惩罚？这种自下而上，跟文化大革命的现场揭发批斗审判枪毙现行反革命，完全不是一回事。这你明白大大地。

 

[向问天]

自下而上个P啊。刘少奇是自下而上弄死的吗？彭大将军是自下而上弄死的吗？

...。

就是说，你也认为邓右搞的那个《决议》是扯蛋

 

[Zhengdi]

谢谢支持！其实当初毛泽东要是没有这些担心，说不定会更好一些，中国可能会更早进入高速发展状态。 换句话说，中国现在的现实也是中国社会向前发展的必经之路，尽管存在很多问题。

支持你的这种观点！现在中国的现实不是已经证明毛泽东的担心一点也不多余吗？

 

[Chiffon]

就是说，你也认为邓右搞的那个《决议》是扯蛋

向哥明鉴：



邓右的那个《决议》讲，毛的观点是。。。自下而上。。。邓的那个决议是否定毛的观点的。



老闹子的意思，“自下而上”是扯蛋，您怎么会得出他“认为邓决议是扯蛋”这个结论来的？

 

[Chiffon]

支持你的这种观点！现在中国的现实不是已经证明毛泽东的担心一点也不多余吗？

这些担心，总结起来八个字：饿死事小，失节事大。



再和以前以后的表现结合起来看，P民饿死事小，领袖失节事大。

 

[向问天]

向哥明鉴：

邓右的那个《决议》讲，毛的观点是。。。自下而上。。。邓的那个决议是否定毛的观点的。

老闹子的意思，“自下而上”是扯蛋，您怎么会得出他“认为邓决议是扯蛋”这个结论来的？

《决议》认为毛搞。。。自下而上（不仅仅是观点）。。。 错误。老闹子认为毛没搞“自下而上”。所以在老闹子那里，《决议》错误。

 

[向问天]

老闹子你没有错，最近习近平也强调不能否定前30年历史。 他也不鸟那个《决议》。

他还特别强调， "中国的社会主义建议，分为改革开放前和改革开放后两个历史时期，本质上都是中共党领导人民进行社会主义建设的实践探索。两个时期虽有差别，但决不能彼此割裂和对立，不能用改革开放后的历史时期否定改革开放前的历史时期，也不能用改革开放前的历史时期否定改革开放后的历史时期。"

http://www.wenxuecity.com/news/2013/01/06/2160947.html

 

[gingerale]

猛料！

这个还好啦，苏维埃本来就是明着接受共产国际领导和资助的。不过，这是很好的反证，中共，老毛，并不是民族主义者。
现在的中共抱民族主义，那不过是因为共产主义那套没人信啦，

老芦贴过，老毛恳求苏联发兵打老蒋的电文，这是抗日其间，中共明着，可是认同蒋是国家领袖的。

 

[heureux]

老芦贴过，老毛恳求苏联发兵打老蒋的电文，这是抗日其间，中共明着，可是认同蒋是国家领袖的。

能不能贴个 LINK 来瞧瞧？