方舟子聊美国海军“水变油”

老闹子

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2009-03-07
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http://fangzhouzi.baijia.baidu.com/article/11520

主持人

美国海军日前宣布,已成功研发出一套转化技术,可直接将海水转化为航空煤油。而在此前,美军已经将部分技术成熟的可替代能源运用于训练和军事行动。2012年7月,在美军主导的22国太平洋联合军演中,数十架F/A-18黄蜂式战斗攻击机加满新型燃料——传统的航空煤油、回收加工的地沟油及海藻油的混合物,从航空母舰上腾空而起。4月11日14时,知名科普学者方舟子,将做客搜狐新闻客户端自媒体直播间向网友解密美国海军如何将水变油?美国海军的这项研究是不是科学骗局,披露的原理是否违反已知的物理和化学规律,和之前所谓的“中国第五大发明”“水变油”有什么关系?

LaoJiu

陈一文推销的那个”水变油”与美军的有何不同?

方舟子

美国海军研究的是利用溶解在海水中的碳酸氢盐提取二氧化碳和氢,再把二者聚合成烃,是从海水中提取燃料,而不是把水变成燃料,完全是两回事。

一生成就看职商

水变油,违反了哪些科学规律?

方舟子

水只有氧原子和氢原子,要变成油的话,碳原子从哪里来?

一生成就看职商

水变油在中国怎么成为骗局的?有处罚造假者吗?

方舟子

“水变油”骗局的主角王洪成给国家造成了数亿元损失,后来被抓起来判了十年刑。

泳乐人家

直接提取氢不就得了,还要在海水中提出微量的碳再合成碳氢化物。。。

方舟子

如果用氢燃料的话,那就要换发动机了。用烃就可以继续用原来的发动机。

一生成就看职商

美国这个海水变油,是什么原理?和中国的水变油有什么不同?

方舟子

美国海军是从海水里提取溶解在其中的碳、氢,不违背物理化学原理。中国的水变油则是想把水分子中的氧变成碳,违背物理化学原理。

戒无可戒

这样的聚合,从能量守恒角度看,是否要花比合成后的油所产生的能量更多的能量来聚合?那不是得不偿失么?

方舟子

能量输入大于能量输出,从能量的角度是得不偿失,但对海军来说,可以就地取材,减少了运输成本。

只潜水不游泳

这个现在讨论为时尚早,消息是否属实?

方舟子

消息是真的,美国海军官方网站发布的,在4月7日登的,不是愚人节新闻。原文说的是从海水提取燃料,传到中国就成了把海水变成油。

没头脑有些不高兴

能大规模普及吗,估计只是小范围实验吧。。。

方舟子

只是实验,用来驱动了一架飞机模型。他们预计要过七到十年才能商业化。

在树上唱歌

我很好奇,海水里主要是水和盐,二氧化碳很少,能提取出足够做燃料的碳么?

方舟子

海水中的二氧化碳浓度是100mg/L,是空气中的二氧化碳浓度的140倍。

戒无可戒

看报道,预计成本和目前油价差不多,若是能大规模生产,世界能源格局将会发生很大的变化。方老师,您能说说这方面的预测么?

方舟子

他们估计的成本是没加仑3~6美元,比油价高。应该不适于民用,只适于海军这种特殊情况。

一生成就看职商

这么多骂街的,你们是不相信水变油呢,还是水变油的生产者,怎么不就事论事就知道骂方舟子呢?

方舟子

不管我谈什么他们都只会骂街的,他们除了骂街也干不了别的什么。

?黒·'ぃ

水变油 呵呵 是不是把核动力改为蒸汽机呀 美国太牛逼了 哄谁呢 美国又开始下套了

方舟子

本来就不是水变油,是你自己给自己下的套,以为美国和你一样无聊啊。

飞羽捣蛋

请教,如果二氧化碳直接从燃气轮机排气口收集成本会进一步降低么?

方舟子

只所以从海水中提取,是为了供应船只、船载飞机,可以随时就地取材。而且电解碳酸氢盐同时还能得到氢。

夹心糖有毒

水怎么变油,学没学过化学啊

方舟子

这话你应该向崔永元的科学顾问陈一文说去。据他说,我国的战斗机、军舰、航空母舰都已经用上了水变油了。

鱼要离开水

二氧化碳本就是燃烧的产物,你再逆过来当反应物,这合适吗?

方舟子

在催化剂的作用下,二氧化碳和氢可以聚合成烃,有什么不合适的?



方老师,你能不能也作出这一伟大创举,干点实事

方舟子

我干的实事就是科普和揭假,做出这一伟大创举还得靠你,别在这里瞎晃悠浪费了你的天才。

狐里狐图

用哪种催化剂?

方舟子

美国海军的新闻稿只说是铁基催化剂,具体没有说。

希河柳遇麦门冬

对待此类未经证实的信息,还是持谨慎态度为好。

方舟子

美国海军官方发布的消息,还有视频演示,也符合科学原理,你还想找谁证实?找CCTV吗?

一生成就看职商

崔永元好像转过这个海水变油的微博,还让您给陈一文道歉呢!这忽悠了很多人,以为中国的水变油又被美国窃取了呢

方舟子

崔永元是不是又要花100万去美国调查了?水如果真能变成油,花再多钱调查也值了。

吴耀鑫18

中国人太多,以讹传讹,就变得乱七八糟了,原本真实的事情,也因为传播变得无中生有了

方舟子

而且还会传得越来越神奇,不是已经传成了美国海军窃取中国水变油技术了嘛。

一生成就看职商

水变油是在中国是民科在研究吗?

方舟子

水变油是骗子在研究。

一生成就看职商

中国人的科学素养已经被考试磨没了,还不相信专家,什么科学问题都不尊重

方舟子

还特相信骗子,特尊重骗术。今天的访谈就到这里,下周再见!
 
万能的方教主又讲话了,快来学习呀。

@reine02
 
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主持人

美国海军日前宣布,已成功研发出一套转化技术,可直接将海水转化为航空煤油。而在此前,美军已经将部分技术成熟的可替代能源运用于训练和军事行动。2012年7月,在美军主导的22国太平洋联合军演中,数十架F/A-18黄蜂式战斗攻击机加满新型燃料——传统的航空煤油、回收加工的地沟油及海藻油的混合物,从航空母舰上腾空而起。4月11日14时,知名科普学者方舟子,将做客搜狐新闻客户端自媒体直播间向网友解密美国海军如何将水变油?美国海军的这项研究是不是科学骗局,披露的原理是否违反已知的物理和化学规律,和之前所谓的“中国第五大发明”“水变油”有什么关系?

LaoJiu

陈一文推销的那个”水变油”与美军的有何不同?

方舟子

美国海军研究的是利用溶解在海水中的碳酸氢盐提取二氧化碳和氢,再把二者聚合成烃,是从海水中提取燃料,而不是把水变成燃料,完全是两回事。

一生成就看职商

水变油,违反了哪些科学规律?

方舟子

水只有氧原子和氢原子,要变成油的话,碳原子从哪里来?

一生成就看职商

水变油在中国怎么成为骗局的?有处罚造假者吗?

方舟子

“水变油”骗局的主角王洪成给国家造成了数亿元损失,后来被抓起来判了十年刑。

泳乐人家

直接提取氢不就得了,还要在海水中提出微量的碳再合成碳氢化物。。。

方舟子

如果用氢燃料的话,那就要换发动机了。用烃就可以继续用原来的发动机。

一生成就看职商

美国这个海水变油,是什么原理?和中国的水变油有什么不同?

方舟子

美国海军是从海水里提取溶解在其中的碳、氢,不违背物理化学原理。中国的水变油则是想把水分子中的氧变成碳,违背物理化学原理。

戒无可戒

这样的聚合,从能量守恒角度看,是否要花比合成后的油所产生的能量更多的能量来聚合?那不是得不偿失么?

方舟子

能量输入大于能量输出,从能量的角度是得不偿失,但对海军来说,可以就地取材,减少了运输成本。

只潜水不游泳

这个现在讨论为时尚早,消息是否属实?

方舟子

消息是真的,美国海军官方网站发布的,在4月7日登的,不是愚人节新闻。原文说的是从海水提取燃料,传到中国就成了把海水变成油。

没头脑有些不高兴

能大规模普及吗,估计只是小范围实验吧。。。

方舟子

只是实验,用来驱动了一架飞机模型。他们预计要过七到十年才能商业化。

在树上唱歌

我很好奇,海水里主要是水和盐,二氧化碳很少,能提取出足够做燃料的碳么?

方舟子

海水中的二氧化碳浓度是100mg/L,是空气中的二氧化碳浓度的140倍。

戒无可戒

看报道,预计成本和目前油价差不多,若是能大规模生产,世界能源格局将会发生很大的变化。方老师,您能说说这方面的预测么?

方舟子

他们估计的成本是没加仑3~6美元,比油价高。应该不适于民用,只适于海军这种特殊情况。

一生成就看职商

这么多骂街的,你们是不相信水变油呢,还是水变油的生产者,怎么不就事论事就知道骂方舟子呢?

方舟子

不管我谈什么他们都只会骂街的,他们除了骂街也干不了别的什么。

?黒·'ぃ

水变油 呵呵 是不是把核动力改为蒸汽机呀 美国太牛逼了 哄谁呢 美国又开始下套了

方舟子

本来就不是水变油,是你自己给自己下的套,以为美国和你一样无聊啊。

飞羽捣蛋

请教,如果二氧化碳直接从燃气轮机排气口收集成本会进一步降低么?

方舟子

只所以从海水中提取,是为了供应船只、船载飞机,可以随时就地取材。而且电解碳酸氢盐同时还能得到氢。

夹心糖有毒

水怎么变油,学没学过化学啊

方舟子

这话你应该向崔永元的科学顾问陈一文说去。据他说,我国的战斗机、军舰、航空母舰都已经用上了水变油了。

鱼要离开水

二氧化碳本就是燃烧的产物,你再逆过来当反应物,这合适吗?

方舟子

在催化剂的作用下,二氧化碳和氢可以聚合成烃,有什么不合适的?



方老师,你能不能也作出这一伟大创举,干点实事

方舟子

我干的实事就是科普和揭假,做出这一伟大创举还得靠你,别在这里瞎晃悠浪费了你的天才。

狐里狐图

用哪种催化剂?

方舟子

美国海军的新闻稿只说是铁基催化剂,具体没有说。

希河柳遇麦门冬

对待此类未经证实的信息,还是持谨慎态度为好。

方舟子

美国海军官方发布的消息,还有视频演示,也符合科学原理,你还想找谁证实?找CCTV吗?

一生成就看职商

崔永元好像转过这个海水变油的微博,还让您给陈一文道歉呢!这忽悠了很多人,以为中国的水变油又被美国窃取了呢

方舟子

崔永元是不是又要花100万去美国调查了?水如果真能变成油,花再多钱调查也值了。

吴耀鑫18

中国人太多,以讹传讹,就变得乱七八糟了,原本真实的事情,也因为传播变得无中生有了

方舟子

而且还会传得越来越神奇,不是已经传成了美国海军窃取中国水变油技术了嘛。

一生成就看职商

水变油是在中国是民科在研究吗?

方舟子

水变油是骗子在研究。

一生成就看职商

中国人的科学素养已经被考试磨没了,还不相信专家,什么科学问题都不尊重

方舟子

还特相信骗子,特尊重骗术。今天的访谈就到这里,下周再见!
感觉方舟子还是给韩寒父子剥皮时最过瘾!那个爽啊!
 
水变油事件
水变油事件- 维基百科

水变油事件
是一个曾经在中国名躁一时的骗局,此技术的发明者王洪成是一名哈爾濱的司機,他在1984年3月声称其原理是在水中加入极少量的“可燃”制剂,充分溶解,成為“水基燃料”,之后水就可以作为燃料,成本极其低廉[1]。此技术及相关文章一度刊载在各种媒体上,1985年冬天,王洪成從大慶到北京、河北、浙江、上海等地表演。

1987年中國國家計委撥款60萬元人民幣給王洪成在河北省定州勝利客車廠生產燃料。不久王洪成拿走了錢,在哈爾濱買了兩套住宅[2]。1992年11月22日,“洪成新能源澎化劑有限公司”成立,1993年1月28日,《经济日报》发表《水真能变成油吗?》的文章,称此是继传统四大发明以来的中国第五大发明。后来水变油技术被认为是骗局和伪科学,1998年王洪成因为利用水变油技术和其他一些犯罪被判处10年有期徒刑。

2005年浙江金義集團董事長陳金義帶來了“水變油”的新版本,他對媒體揚言,金義集團總工程師王先倫開發的一種名叫“金倫油”新型高能燃料,真正實現了“水變油”。後證實為乳化燃油。金義集團投資一億元研發乳化燃油,有媒體稱:陳金義進一步是“油神”,退一步是騙子。

2006年2月20日,東北人王承東號稱研發“合成環保植物液體燃料油”,被稱為“中國第五大發明”。

事到如今,水变油是化学课的考题之一,旨在考察学生对质量守恒定律能量守恒的理解。
 
万能的方教主又讲话了,快来学习呀。

@reine02
学习纲要:
水变油事件是一个曾经在中国名躁一时的骗局,,,事到如今,水变油是化学课的考题之一,旨在考察学生对质量守恒定律能量守恒的理解。
水只有氧原子和氢原子,要变成油的话,碳原子从哪里来?
美国海军研究的是利用溶解在海水中的碳酸氢盐提取二氧化碳和氢,再把二者聚合成烃,是从海水中提取燃料,而不是把水变成燃料,完全是两回事。
 
学习纲要:
水变油事件是一个曾经在中国名躁一时的骗局,,,事到如今,水变油是化学课的考题之一,旨在考察学生对质量守恒定律能量守恒的理解。
水只有氧原子和氢原子,要变成油的话,碳原子从哪里来?
美国海军研究的是利用溶解在海水中的碳酸氢盐提取二氧化碳和氢,再把二者聚合成烃,是从海水中提取燃料,而不是把水变成燃料,完全是两回事。

方教主对地球上是先有蛋还是先有鸡这个问题是怎么看的?
 
方教主说这事问飞飞主教就行了。:)

方教主还没搞清楚的事竟然可以存在?不会吧?
 
水变油事件
水变油事件- 维基百科
水变油事件
。。。的发明者洪成是一名哈爾濱的司機,。。。
2005年浙江。。。金義集團總工程師先倫開發的一種名叫“金倫油”新型高能燃料,。。。
2006年2月20日,東北人承東號稱研發“合成環保植物液體燃料油”,被稱為“中國第五大發明”。。。。

你这么老闹,是8是对家有仇?
 
学习纲要:
水变油事件是一个曾经在中国名躁一时的骗局,,,事到如今,水变油是化学课的考题之一,旨在考察学生对质量守恒定律能量守恒的理解。
水只有氧原子和氢原子,要变成油的话,碳原子从哪里来?
美国海军研究的是利用溶解在海水中的碳酸氢盐提取二氧化碳和氢,再把二者聚合成烃,是从海水中提取燃料,而不是把水变成燃料,完全是两回事。
为啥中国的海水里没有二氧化碳呢?
 
肘子说了,海水里co2的浓度是大气中的co2的140倍。
 
方教主还没搞清楚的事竟然可以存在?不会吧?
他说水变油是骗人的,但从海水中提炼出燃料是科学,所以建议以后不要用水变油这词,改成从水里边提炼出油来,那就是科学了。
这家伙一直是选择性打假的,看见美国海军就怂了
 
肘子说了,海水里co2的浓度是大气中的co2的140倍。
他指的是TCO2(总二氧化碳)。对的。这回他没像转基因一样撒谎。
 
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