[ZT]方舟子:“中医诊脉验孕”约战战什么?

老闹子

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2009-03-07
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  ·方舟子·

  北京一名烧伤科医生在网上打赌5万元,要以随机盲法测中医脉诊准确率能
否超80%。北京中医药大学一名中医副教授声称应战,然后就验证的程序开始扯
皮,扯到现在也还没开始。但媒体已在热炒此事,将之称为中西医之争。更有一
些中医在接受采访时,很不屑地说这是要用西医理论验证中医,他们不愿参与。
  这事虽然是一名西医挑起的,但并不能因此就说是中西医之争。否则如果是
一名小学生挑起的,岂不要说是中医与小学之争?如果是西医要和中医比试验孕
方法,那还可说是中西医之争。但不会有人去发起这样的挑战,原因很简单,这
种中西医之争如果有过的话,结果也早已明了:现在如果妇女想要知道自己是不
是怀孕,哪个不是用西医(更确切地说,是现代医学)方法,例如验尿、做B超?
谁还会去找中医诊脉看看自己是不是有喜?所以在验孕的中西医之争中,西医早
已大获全胜。
  中医究竟能不能通过诊脉的方法验孕,在现在已不具有实用意义,但是具有
理论意义。中医诊断疾病的方法号称有望闻问切四诊,其中最具有特色的、被说
得最神奇也最受质疑的是切,也就是切脉或诊脉。中医认为什么疾病都能通过诊
脉诊断出来,但是中医对疾病有自己的一套话语系统,虚虚实实、含含糊糊,大
多与现代医学认定的疾病不重合,很难判定其诊断是否准确。是否怀孕则是一个
简单的事实判断,是就是,不是就不是,没有狡辩余地,不管是中医西医还是什
么医,对怀孕都有公认的标准——大不了等到孩子生下来。所以通过验证中医能
否诊脉验孕,可以反映出中医能否诊脉断病。
  在现代医学看来,诊脉验孕是没有科学依据的。中医诊脉诊的那条“经脉”,
其实是桡动脉的一小段,所谓的“气动”,实际上是心跳引起的动脉跳动。现代
医学并没有发现女人怀孕后,其桡动脉的跳动会出现什么显著的变化。即使有变
化,也会很轻微,只有通过对比同一个女人怀孕前后的动脉跳动差异才能发现。
但是中医在诊脉时是不做这种对比的,就很难让人相信他们能感觉出怀孕后发生
的动脉变化。因此在理论上我们可以否定中医诊脉验孕的可能性。如果是这样的
话,还可称为中西医之争。
  但是这次的约战,并不是简单地用现代医学理论来否定诊脉验孕,而是要用
试验验证其真假。这是真假之争,不是中西医之争。不管诊脉验孕在理论上是否
成立,都可以设计试验加以验证。试验的设计要排除中医借助其他的办法(例如
通过询问月经史和观察身体变化),只能通过诊脉,而且还要排除偶然说中的可
能性,让结果具有统计意义。
  其实即使挑战的中医失败,也不能就让人相信了中医不能诊脉验孕,毕竟只
是一名中医,还是名没有太大名气的中医,人们可以将其失败归为学艺不精、技
术太差。因此最好是由多名老中医一起来接受验证,统计其有效率。上海中医药
大学曾经做过一个类似的试验,请16名其附属医院的资深中医,先后来给同一个
病人诊脉,诊断出来的脉象,居然各有各的说法,让人无所适从。这说明所谓的
诊脉并没有一个标准,而只是凭主管感受下的结论,所以不同的人给出的答案各
不相同。如果你是病人,为了保险起见多看了几个中医,结果他们给出的脉象都
不一样,你该听谁的?有人说这是误诊。错。误诊是指个别医生做出的错误诊断,
表明有公认的正确诊断。而十几名医生各说各的,谁也说服不了谁,没有一个统
一标准,那不是误诊,是乱诊。
  2014.10.23.
(《新华每日电讯》2014.10.25)
 
"但是这次的约战,并不是简单地用现代医学理论来否定诊脉验孕,而是要用试验验证其真假。这是真假之争,不是中西医之争。"
前几天看到CFC上也在为此争论。什么中医望闻问切之类的。正如方舟子指出的,别扯其他的,这里只是要验证一种长期流传的说法:中医仅凭诊脉就能知孕。检验这句话是否吹牛。
 
哥对这个事情很关心啊, 可惜没下文了。

不过那个"烧伤科医生"也不太懂科学, 一两个应战者的结果说明不了问题, 要看很多医生很多病人的把脉结果才能有点统计意义 。。。
 
哥对这个事情很关心啊, 可惜没下文了。

不过那个"烧伤科医生"也不太懂科学, 一两个应战者的结果说明不了问题, 要看很多医生很多病人的把脉结果才能有点统计意义 。。。

好像那个应战的中医中途撤退了吧?
尽管他中途撤了,我还是很佩服那个中医的勇气,一种梁山李逵那样的勇气。
 
基本同意中医不靠铺。
有一点补充。中药里还有不少好东西。但是需要提取出有效成分(带分子式的)经双盲试验,验证疗效。确定副作用后。才是好东西。当然这不是一项简单的工作。
 
成都中医因压力太大暂停“诊脉验孕”挑战
2014-10-19 16:52:03 来源: 成都商报

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西医悬赏10万元挑战号脉能否验孕 中医迎战
成都老中医称愿出20万元应战脉诊验孕
因为不服@烧伤超人阿宝的公开“约战”,43岁的成都中医吕即来,原本计划在今日13点,在成都举行“诊脉验孕”的自我挑战(成都商报曾作报道)。但昨日下午,距离挑战还有一天的时候,吕即来在微博上发布声明,称暂停挑战,原因系“压力太大”。
关注度高,国外的媒体都来约访
近日,@烧伤超人阿宝在微博发起公开挑战———他愿意出5万元,以随机盲法测试中医脉诊妊娠与否的准确率。如果有挑战者的准确率超过80%,就把奖金拿走。12日下午,成都中医吕即来发布微博公开迎战,不过,阿宝并未做出正式回应。吕即来表示,自己将在成都发起一场自我挑战。
按照挑战规则:本周日(19日)下午,他将对20名随机征集的女性(部分为怀孕女性)进行两轮脉诊验孕。然而,昨日下午,吕即来突然在微博上公开发布声明,称“压力太大,挑战活动暂停”。
昨日下午,吕即来告诉成都商报记者,自从公开发起迎战之后,自己承受了前所未有的压力。尤其是网络上,关于他的诸多新闻,屡屡登上各大网站头条,评论量最高的已经超过一万。
各路媒体纷至沓来,吕即来回忆,自己前后接受了20多家媒体的采访,北京、广东、湖南……昨日下午,声明发布之后,还有一位俄罗斯的记者跟他约采访。吕即来说,为了应付采访以及筹备计划中的挑战活动,自己的诊所已经关门一周了。
压力太大,“诊脉验孕”暂停了
那么,除了这种“一夜爆红”的关注所带来的压力,吕即来在声明中的压力,是否还包含了对输赢结果的压力呢?换句话说,是否因为害怕挑战失败?对此,吕即来表示,关于挑战结果,自己早就做好了最坏的准备。“最糟糕的结果,无非就是我一个都验不出来。那又如何?我本身就不是什么名医,我输得起。”他几次向记者重复,他从当初公开迎战时,就早已把个人名声抛开了,“只是想为中医正个名”。
对于之前声称“愿意出20万参加阿宝的约战”一事,吕即来表示,按照他们的要求,“我没有资格”。
至于今后,吕即来表示,他打算在下周重新让诊所恢复营业。同时,会暂时关闭微博,手机可能也要停一阵子。此外,由于活动突然暂停,昨日下午,在接受完采访后,吕即来也特别委托成都商报,向所有报名的志愿者表示歉意。
附:吕即来声明全文
关于诊脉验孕的重要声明

首先非常感谢众多网友对中医的支持和认可!在我发出自我挑战“诊脉验孕”的活动后 ,引起了社会广泛关注。不少中医老前辈发声支持。为此,我对这次活动声明如下:
1.自从我发起“诊脉验孕挑战自己”活动后,受到了各方压力,加之时间仓促,具体的科学的活动规则有待进一步确定!所以暂停明天(编者注:19日)的自我挑战中医诊脉验孕活动!

2.我参与的任何维护中医的活动和言论都是个人的意愿和想法!不代表整个中医界!
3.中西医各有所长!中西医结合是将来医学发展的趋势!
4.我为中医而生!以后有任何诋毁中医的言论出现的时候我都会站出来说话!并在以后的日子里继续脚踏实地为弘扬宣传中医做不懈的努力!
5.这段时间被媒体和舆论包围,严重影响了我正常的工作和学习!下周开始恢复为患者诊疗的正常工作!
再次衷心感谢各媒体为中医的大力宣传!感谢支持并热爱中医的网友
吕即来!2014年10月18日于成都
 
哥对这个事情很关心啊, 可惜没下文了。

不过那个"烧伤科医生"也不太懂科学, 一两个应战者的结果说明不了问题, 要看很多医生很多病人的把脉结果才能有点统计意义 。。。

正如方舟子所说,真正要验证一种主张,必须要多名老中医一起来验证,统计其有效率。
但梁山上并不是人人都是李逵鲁智浅,大多是有自知之明的。那些平时口若悬河的老中医,在这样真刀实枪的挑战面前都会三思而后退的。
 
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