自以為是的傲慢，關上了基督徒與世界溝通的門

[sunwukong]

恰如其分就是得体、正确的意思。

那好，请问你，非基督徒过问基督徒／基督教，哪里不得体，哪里不正确了？

 

[beechan]

那好，请问你，非基督徒过问基督徒／基督教，哪里不得体，哪里不正确了？

例如，　
iBose 說：　基督教是順我者昌，　逆我者亡
扣上了一頂「霸氣」的帽子。

是正確耶？

 

[sunwukong]

例如，　
iBose 說：　基督教是順我者昌，　逆我者亡
扣上了一頂「霸氣」的帽子。

是正確耶？

对不起，你跑题了。

 

[beechan]

对不起，你跑题了。

題未跑
是　iBose 跑了

 

[sunwukong]

題未跑
是　iBose 跑了

你看清我问的问题了吗？

 

[beechan]

不同观点（或信仰）的人在一起谈话，最后一定要搞成互相鄙视、互相谩骂吗？

说清楚自己的观点（或信仰）、同时认真听别人的观点（或信仰），难道你们不是为了这个目的来的吗？

如果不是，而单纯只是找乐子，那恕我太认真了。不打扰了。

又給你打個比喻
一個患肺病的人受傷在流血，送到醫院。
醫生應醫他的肺，還是先替他止血？ 肺病日後慢慢醫。

一個傲慢的人，囂囂張張的，
是否應先處理他的傲慢，說理...是日後的事。

 

[CHRIS88]

Hi，Chris, 虽然我也认为那位李展鵬的文章，好像不是完全理解福音，但是这篇文章的作者是Sean（当然我不知道他们是否同一人）。

这篇文章就没法看了。

主耶稣若是世界的革命分子，那他的追随者们难道不应该极力的与敌人抗争吗，像任何一个政党、团体做的那样？

可事实如何，相信没有人能否认，就是主的门徒们一批批为主殉道而毫不反抗。（若有人不信，可以去读非基督徒写的罗马帝国史。）

主耶稣的国度不在地上。

谢谢提醒，好像真的是我搞混了。

可能我顺着一楼的连接找到了这篇文章，当时以为那是李的博克，就把这文章也安在李名下了。

 

[beechan]

不同观点（或信仰）的人在一起谈话，最后难道你们不是为了这个目的来的吗？

如果不是，而单纯只是找乐子，那恕我太认真了。不打扰了。

那你就當我是來找樂子好了。

 

[sunwukong]

我也是醉了。

基督徒应该如何，你已经有了自己的观点，而你认为自己的观点正确。现在你不是在过问基督徒，你是在告诉基督徒你们都错了，因为没有按照你的观点行事。

我也才算弄明白了。

只是还有一点，非常不解，在上一个帖子也问过你，可是被你无视了。就是，你这么做的目的和动机是什么？你想得到什么？

想控制基督徒，来按照你说的（或者你的观点）去做？相信你还没这么疯狂。

在让别人回答你任何问题之前，也请你先回答一下这个问题。

首先，我不是告诉所有基督徒，因为我知道部分基督徒和我持同样的观点。

而且，这里我也不是在和所有基督徒说话，只是和愿意讨论的基督徒讨论。

再次，你是不是也是告诉所有非基督徒他们都错了呢？不信上帝都错了呢？

关于目的和动机问题，我自会在另一个帖中回复你。

 

[beechan]

不知你年纪几何，怎能如此天真！你能处理别人的傲慢吗？不管用何种方法。
我觉得中国汉语表达真是精深，“江山易改，本性难移”。 江山改变容易吗？当然不；可是要改变一个人，比改江山还难。

既然如此: “江山易改，本性难移”
你又何必試圖改變我與人辯論的形式呢?

 

[beechan]

不知你年纪几何，怎能如此天真！你能

不是我悲观。
是人有罪（当然包括我），但自己无法改变。
。

要對那個傲慢的 ibose 客客氣氣?
我覺得是要裝出來的, 有點虛偽了,
一樣是犯罪囉.

 

[beechan]

你辩论的形式就是互相轻侮吗，希望不是，

是啊！

互相輕侮是我的風格，又不是刀來彈飛，死不了人。
況且，「互相輕侮」是你負面的用詞而已，
正面一點是「打情罵俏」。

再者，輕侮也是「互相」，說明當事人相方都喜愛這個形式。
不喜者，可以：

只是和愿意讨论的基督徒讨论。

 

[beechan]

可我们在指责别人的时候，自己是不是也和别人一样呢？ 但是我们从来看不到自己的过错，永远看到对方的过失。


。

我當然看到自己　
也清楚傲慢是不好。
忍不住嘛，　如你所說：　你我他都是罪人嘛。

傲慢人不照鏡就看不到他自己就真。
多謝你肯定了我扮演傲慢的角式很稱職。

 

[sunwukong]

So what???
To discuss what???
That's from the Bible, and I believe so.
Yes, I saw it, but you didn't answer my question.
It's so difficult for a person to know himself. No more words to you.

所以我不是在告诉所有基督徒（你话中表达了这个意思）。
讨论比如是否信必然会努力悔改。
不管从哪来的，已经成为你的观点，所以你就会告诉别人错了。这一点我们没啥区别。而且我说信不一定努力悔改，也是基于圣经。
不想讨论当然随便你。愿神保守你的心思意念。

 

[sunwukong]

你如此执著的动力在哪里呢 ，既然你无心信主？


看你如此执著，我就再跟你说一次（都快成祥林嫂了，哎）。
简单的说，对于我们这些罪人，上帝的救法，是要给我们换一个新生命，也就是重生，是灵里的重生。因为人天然的生命是改不好的。在人悔改信主的时候，圣灵就进驻人心中，”人有了 神的儿子就有生命，没有神的儿子就没有生命”。

人原有的天然的生命， 和人在圣灵里重生的新生命，是完全不同的。前者永远无法理解后者，因为这个不是靠知识、理性、逻辑能理解的。（这恐怕就是非基督徒认为基督徒傲慢的原因。不是基督徒傲慢，而是这是事实。）

得到新生命的这些基督徒，有什么比非基督徒做的好的地方吗？绝对不是。完全是 神白白的恩典。叫人无可自夸。
得到新生命的基督徒，与还没信主的人，有什么区别呢？ 区别就在于前者认自己的罪、悔改归向主。如此而已。

那得到新生命的人，一下子就成了圣人了吗？ 当然不是。新生命也需要成长，从婴孩开始。每个基督徒都如此。
（所以在你指责基督徒，“信主了还那样，还不如我呢"， 真的很伤人。因为他的信是即刻的，而灵里的成长，要究其一生。）
古今中外，还没有一个基督徒能在死之前达到耶稣的样式。但这也绝不是基督徒可以任意妄为的借口。

还是那句话，神要给我们彻底的救法；主耶稣要我们的心。
人的信心有小、有大，这都不是问题。每个人都有成长的过程，在主里面。在成长的过程中，神会管教、会安慰、会医治、会惩治、会鼓励；每个人的情况都不相同。因为神造我们也都是完全不同的。即使相貌相同的双胞胎，性格也都是迥异的。

如果你真心渴慕了解认识 神，我说过，最好的方式就是你自己直接跟 神问。哪怕你现在不信、或者只有很小很小的信心，神对寻求祂的人，都不轻看。

感谢神，你还在讨论。
可是，你说了这么多，大多数文字并没有针对我们正在讨论的问题，这种无针对性的发言使得讨论效率较低。
每个基督徒都一定在成长吗？每个基督徒都努力悔改吗？你不如非基督徒没关系，可是明知犯罪，却不去悔改，这难道也是圣灵的工作吗？？
如果，你说这样的基督徒不是真正的基督徒，没有真信；那他却自以为信了，又是什么原因造成他自以为信，而却事实不是真的信了呢？？？
我认为就是一味强调因信称义，信就得救；而且关于信的内涵和外延不清。而这是教会应当去解决的，这绝不是小事，因为关乎救恩，关乎神的国的建立。