信神就要信耶稣。必须的。

[一心无住]

谢谢你的分享。圣经说你们不要单顾自己的事，也要顾别人的事。我很惭愧很少跟人传福音。
基督信仰也改变了我的生命、彻底改变了我的价值观和人生的目标，因为圣灵让我看到这个世界的结局。
我们蒙召的人在这个世界上，不过是寄居的、要与这个世界分别为圣。基督信仰不能仅改变我们一部分的生命；基督就是我们的生命。我希望别人也跟我一样能认识主耶稣。不过在网络论坛传福音是否合适和有效，这是个问题。对那些极力诋毁福音的人，就不要与之辩论了。就像你说的，可能他们的时间还没到。神不愿一人沉沦，惟愿人人都能悔改得救。

你用词不当，没有谁极力诋毁福音，是福音自毁，或者基督徒自毁。
比如我只根据事实说话。圣经很多不好的说教在那里摆着呢，很多基督徒不好的言行在那里摆着呢。我不可能说福音好。
不过如果有一天你的神突然自己显灵，我会点赞的，我就会信你的神的。可惜你的神怕摄像头不出来呀。

 

[耶书仑]

你用词不当，没有谁极力诋毁福音，是福音自毁，或者基督徒自毁。
比如我只根据事实说话。圣经很多不好的说教在那里摆着呢，很多基督徒不好的言行在那里摆着呢。我不可能说福音好。
不过如果有一天你的神突然自己显灵，我会点赞的，我就会信你的神的。可惜你的神怕摄像头不出来呀。

没有谁极力诋毁福音：我个人是赞同的，福音的意思是好的东西，是祝福，中国人都有祈求祝福的美好愿望，如果有人不接受基督福音，有几种情况：

１。没有认识到信基督是福音，对他们就不算是福音；
２。圣经让他们困惑，基督徒的行为让人困惑，我也有许多困惑的地方！
３。世界本来就没有神或者多神：在我的信仰中，时不时也冒出怀疑成分，真实比信仰重要，只有真实，才能带来真实的信仰。我愿意与真实的人做朋友，信或不信没有关系。

许多不信神的人，有时也会冒出＂这世界说不定还真有神＂，１００％清楚这世界没有神的人，应该很少的。

 

[雪上足迹]

他们自己发布的主题帖子被自闭或者是自毙了。

跟谁这么苦大仇深的，连帖子都毙了。

 

[雪上足迹]

穆罕默德嘲笑说，上帝没有老婆，怎么会有儿子？从处女生子到上帝慈爱，是一套循环论证。用自己信的，去证明自己信的。能证明什么？编新约的大老爷们，谁给马利亚做过体检？ 新约旧约，造了两个完全不同的上帝。中世纪的上帝和现代的上帝也完全不同。上帝是一个随时代变化而变化的概念，是人类社会各种规则的集合，是一个无形的偶像

基督教的循环论证，面对面传教的时候有些人会被饶晕，忘记自己原本想论证什么，我听过不只一个人说过。
但是在网上，双方都有足够时间思考，讨论历史记录又都在，更容易理性分析。

 

[雪上足迹]

文章有一段话，和我对圣经的理解吻合：永生是理性无法证明的，只有凭著坚定的信仰，才能体会。永生之後的世界虽是人们尚未经验到，也是时空经验无法描绘的。

所以我不会去证明神的存在，我也没有这个能力，圣经也告诉我，除了爱神，就是学习爱人（并不区分是信徒，异教徒，还是非信徒）。

永生无法证明，我也认为如此，那根据这点，你认为就能推出文章主题无神论者的悲哀了？
我自己如果点赞，肯定是对帖子，文章主题/结论表示赞同，而非其中的某个论据，看样子每个人点赞标准不同。

 

[雪上足迹]

下不下地狱，不是我订的，也不是我能做的。我只能管自己能做的一点点。我个人希望人人进天堂。

没有谁极力诋毁福音：我个人是赞同的，福音的意思是好的东西，是祝福，中国人都有祈求祝福的美好愿望，如果有人不接受基督福音，有几种情况：

１。没有认识到信基督是福音，对他们就不算是福音；
２。圣经让他们困惑，基督徒的行为让人困惑，我也有许多困惑的地方！
３。世界本来就没有神或者多神：在我的信仰中，时不时也冒出怀疑成分，真实比信仰重要，只有真实，才能带来真实的信仰。我愿意与真实的人做朋友，信或不信没有关系。

许多不信神的人，有时也会冒出＂这世界说不定还真有神＂，１００％清楚这世界没有神的人，应该很少的。

、
信与不信有很多主观因素，是由个人控制，但是也有很多客观因素:

1。地域限制，根本连基督教都没有听过，象中国偏远地区
2。地域限制，生来就属于别的教，比如穆斯林，忧太教
3。政治原因，从小受别的世界观教育，比如中国的共产主义
4。见到虚伪基督徒，比如凡高
5。遇到重大灾害求上帝无用，比如中世纪黑死病期间

这些客观因素是人无法控制的，能摆脱这些客观因素影响是绝大多数人做不到的，这种人不信，到底是罪还是什么？

 

[shadows]

没有谁极力诋毁福音：我个人是赞同的，福音的意思是好的东西，是祝福，中国人都有祈求祝福的美好愿望，如果有人不接受基督福音，有几种情况：

１。没有认识到信基督是福音，对他们就不算是福音；
２。圣经让他们困惑，基督徒的行为让人困惑，我也有许多困惑的地方！
３。世界本来就没有神或者多神：在我的信仰中，时不时也冒出怀疑成分，真实比信仰重要，只有真实，才能带来真实的信仰。我愿意与真实的人做朋友，信或不信没有关系。

许多不信神的人，有时也会冒出＂这世界说不定还真有神＂，１００％清楚这世界没有神的人，应该很少的。

扯蛋吧你，基督教愚昧无知，残暴淫乱，只有你们一神教的基督徒才会认为它是福音，在这点上和伊斯兰教无任何区别。你的这种虚伪的傲慢，是和克神父的本教唯我独尊的一种相互相承的表现形式。 一边说着和异教徒做朋友无关系，一边笃信的读着异教徒下地狱受苦到永世的圣经， 好比真是人面兽心。

 

[rosehip]

扯蛋吧你，基督教愚昧无知，残暴淫乱，只有你们一神教的基督徒才会认为它是福音，在这点上和伊斯兰教无任何区别。你的这种虚伪的傲慢，是和克神父的本教唯我独尊的一种相互相承的表现形式。 一边说着和异教徒做朋友无关系，一边笃信的读着异教徒下地狱受苦到永世的圣经， 好比真是人面兽心。

靠，此人除了虚伪，还就是虚伪。

 

[iBose]

避免靈性上的傲慢與歧視

(不論你有多麼棒，傲慢都不是個好的標誌)

今天在聽一個訪談時，聽到了這個字「靈性傲慢」(Spiritual Arrogance)，這兩個字原本應該是不會搭在一起的，怎麼會搞在一起了呢?


訪談中提到，這幾年很火紅的「新時代運動」(New Age Movement)，原本，新時代運動初萌芽時，大多數人的初衷是，想要有一個不屬於任何派別的靈性運動，人們不需要一定要信基督教、天主教、回教或是佛道教，可以用一種更自由的方式追求靈性生活，新時代運動納入各個宗教的優點，以一種「包容」的型式讓更多人追求靈性成長，這個初衷的立意十分好，然而，幾十年的新時代運動下來，就像其他的大宗教一樣，開始出現了弊病(註1)。

這幾年來的新時代運動中，最常見的大概就是把人做「靈性的歸類」，如果你做瑜珈、冥想、用水晶、試死藤水或DMT、吃素、參加身心靈相關課程、看相關書籍、參加閉關靈修會等等，你就是非常地有靈性(spiritual)，有些人在選擇「靈魂伴侶」時，會不自覺地就掉入這個靈性歸類，「如果這個男生/女生不冥想、不吃素，那他/她一定不是我的靈魂伴侶。」或是，在和家人朋友相處的時候，可能會用自己的靈性標準去批判家人朋友是否有靈性、是否覺醒; 我也在一些FB的靈性團體上看過吃不吃素的筆戰，不吃任何動物產品的素食主義者(Vegan)攻擊所有仍在吃肉的人，聲稱只要還在吃肉就是殘忍、不靈性，不配說自己是個在靈性上有追求的人(吃素吃肉這個之後另闢一文來討論)。

然而，不做這些事情，就不靈性嗎? 有些不冥想的人，但他們對小動物有無比的愛心，你說他不靈性嗎? 有些人不吃素，但對身邊的人都很好，都存有一顆愛心，他沒有靈性嗎? 在做靈性歸類時，靈性二字變成了一種標準，可以拿來批判他人，「如果你有做到我認為有靈性的這件事，那麼，你才是有靈性!」

這就是靈性傲慢，不論走在基督教、天主教、回教、佛教、道教或是任何其他各種信仰系統裡，我們都要避免這樣的傲慢，當你認為只有自己做的才是最好，其他人都無知，和我選擇不同路途的人就是不夠靈性，這一刻，就陷入了「批判」的陷阱裡了。

傲慢，是人性的一部份，是所有靈性追求者必須要面對並克服的一個關卡，每個人走在屬於自己的靈性道途上，都會得到啟發、感動和滿足，如果，我們忘記這些經驗只是屬於我們個人，如果，我們忘記尊重其他人的選擇，如果，我們要把自己得到的感動強加在他人身上，如果，我們以為自己的靈性道途也100%適合所有人，如果，我們認為自己的信仰比其他人的要強，那麼，就會造成靈性歧視和靈性傲慢，這並不會幫助我們更成長，歧視和傲慢沖消曾經得到的啟發、感動和滿足。

每個人的靈性成長都必須按照那個人的狀況，沒有任何一種信仰是可以像制服一樣穿在所有人身上的，世界不就是因為所有的不同才多彩多姿嗎? 在許多不同信仰的典籍裡，都在教導我們謙卑，並克服人性的弱點，如:傲慢、歧視和批評等等，這是所有信仰共同的目標，回到本質上來說，所有的信仰都在教我們差不多的事情，不是嗎?

因此，我的目標是成為一個靈性自由主義者，什麼是靈性自由主義者? 我的定義是，「不侷限接觸多個不同的宗教、新時代運動、哲學思想、通靈資訊等等，不在所有各門各派中批判孰優孰劣，每一個人生命的歷程不同、慣用的語言不同、出生生長的背景不同、文化背景不同、選擇來到這個世界的目的不同…等，因為種種的不同，所以，這個世界需要產生這麼多種不同的法門，才能夠迎合這麼多人的需求，因此，身為一個靈性自由主義者，最首要是"尊重"他人的選擇。」

身而為人，我們無法脫離人性的缺點，但我們可以用互相勉勵，取代互相批評，尊重別人選擇的生命道路是靈性追求裡很重要的事之一。

18世紀的一位作者塞繆爾·理查森（Samuel Richardson) 說:「靈性驕傲是最危險的，而且是所有驕傲中，最傲慢的一種。」



註1:昨天在臉書上看到有人分享了這一篇文章: 「遠離新時代幻想運動」(英文原文請看這)，作者提到了她自己參加新時代運動的點滴，最後在看透一切之後，選擇跳離，並重新開始自己的生活，有些部份寫得相當地一針見血，相信有參加過心靈團體的人都可以在當中找到相似之處，引起共鳴。然而，我並不完全同意作者把這一切都推給「新時代運動」，因為，你也可以把文中所有的新時代運動換成各個宗教信仰的名字，在每個宗教心靈團體裡都會有差不多的現象，另外，還有一點是，在西方的新時代運動堀起的時代，剛好是嬉皮的時代，許多嬉皮都深受新時代講「愛」、「和平」、「去除威權」等等吸引，因此，許多嬉皮把他們的習慣也帶入新時代運動中，兩者融合在一起了。新時代的思潮裡，有許多幫助人建立自信心、積極面對人生的部份，仍是非常可取的，當然，不論你走在什麼信仰上，仍是要維持獨立思考的能力，問問題、質疑事情，很多時候，問題並不在那個信仰上，而是「人」。

 

[一心无住]

灵性傲慢确实是最傲慢的傲慢，傲慢到可以杀害自己认为不灵性的人，傲慢到认为认为不灵性的人不是人。
据说根据伊斯兰教义异教徒都不是人，是真的吗？谁能找到古兰经怎么说的？

 

[耶书仑]

扯蛋吧你，基督教愚昧无知，残暴淫乱，只有你们一神教的基督徒才会认为它是福音，在这点上和伊斯兰教无任何区别。你的这种虚伪的傲慢，是和克神父的本教唯我独尊的一种相互相承的表现形式。 一边说着和异教徒做朋友无关系，一边笃信的读着异教徒下地狱受苦到永世的圣经， 好比真是人面兽心。

靠，此人除了虚伪，还就是虚伪。

这个世界是各种一神或多神信仰人士和无信仰人士共同相处的世界，大家可以做朋友，这是我的观点。

@rosehip, 我讲不过你的，不过，你是什么样，我都能接受。

 

[耶书仑]

、
信与不信有很多主观因素，是由个人控制，但是也有很多客观因素:

1。地域限制，根本连基督教都没有听过，象中国偏远地区
2。地域限制，生来就属于别的教，比如穆斯林，忧太教
3。政治原因，从小受别的世界观教育，比如中国的共产主义
4。见到虚伪基督徒，比如凡高
5。遇到重大灾害求上帝无用，比如中世纪黑死病期间

这些客观因素是人无法控制的，能摆脱这些客观因素影响是绝大多数人做不到的，这种人不信，到底是罪还是什么？

对你说的人无法控制的客观因素，我相信神会公平对待，但神学界有不同观点。

 

[贵圈]

对于教徒来讲, 克服己所欲必传于人的冲动是必须的, 什么时代了, 还东征一般的到处传?

有神的话, 不必人传教. 神自然万能地传教到每人心中. 需人传的就absolutely不是真神的真语. 因为人在宗教里的定义就是不完美的. 实际上也是. 搞不懂为啥有传教士这一行. 其存在几乎直接对神的完美的亵渎. anyway, 注定要信的人, 你不传教, 他也会信(神的万能), 注定不信的人, 靠人的嘴传教靠CFC的文字传不完美的神语? 不靠谱, 搞不好整出假信徒来, 多不好.

另外就是, 如果地狱名额有限, 到底是假信徒, 伪信徒先下去, 还是不信教的大多数先下去? 我个人觉得, 伪信徒如恶魔本身, 怎么也应该先下去吧. 大家看看周围的伪信徒, 同情转化一下他们先?

当然, 信教的有真信徒, 也真的是由心而发, 他们的信仰, 即便我不跟从, 我也尊敬.

 

[shadows]

对你说的人无法控制的客观因素，我相信神会公平对待，但神学界有不同观点。

你的神公平对待？　到癌症儿童医院去看看吧。　再说你说的哪个神？ 你们基督教里面的神？ 伊斯兰里面的阿拉？ 盘古？梵天？宙斯？　赫拉？愚昧的基督信徒崇拜虚无的谎言还自以为天下唯我独尊。

 

[一心无住]

对于教徒来讲, 克服己所欲必传于人的冲动是必须的, 什么时代了, 还东征一般的到处传?

有神的话, 不必人传教. 神自然万能地传教到每人心中. 需人传的就absolutely不是真神的真语. 因为人在宗教里的定义就是不完美的. 实际上也是. 搞不懂为啥有传教士这一行. 其存在几乎直接对神的完美的亵渎. anyway, 注定要信的人, 你不传教, 他也会信(神的万能), 注定不信的人, 靠人的嘴传教靠CFC的文字传不完美的神语? 不靠谱, 搞不好整出假信徒来, 多不好.

另外就是, 如果地狱名额有限, 到底是假信徒, 伪信徒先下去, 还是不信教的大多数先下去? 我个人觉得, 伪信徒如恶魔本身, 怎么也应该先下去吧. 大家看看周围的伪信徒, 同情转化一下他们先?

当然, 信教的有真信徒, 也真的是由心而发, 他们的信仰, 即便我不跟从, 我也尊敬.

是耶稣命令他们传教的，要传到地级blahblah。耶稣不知道有火星，如果知道肯定让教徒到火星传教的。