有最近回国的嘛?不黑不吹,说说感受

本帖由 猿来你也在2018-03-08 发布。版面名称:渥太华华人论坛

  1. ylif

    ylif 知名会员 ID:82032

    注册:
    2008-07-20
    帖子:
    234
    支持:
    17
    声望:
    128
    金钱:
    $14,707
    愿意做咨询的都是少数想改变的人,就像每个时代都有清醒的人,你用这些人来衡量整个社会毫无意义。人之所以有那么多的心理问题,是因为人们根本就不愿承认自己有问题,就像没人会对别人说自己在做咨询一样,因为在他们心中,到你这里做了咨询的人才是有问题的!:他们在你这里做了咨询,到了工作和家庭还是只有服从和做另类两条路可选!另外一个玩过无数女人,大小通吃,私生子和情妇保养各地,官场黑道都关系顺畅却又担心因为反腐被脱下水的大佬居然和那些没房没车家庭在农村,买不起房,又想拿大城市户口的小三们讲起了西方的契约论?!你怎么不说当初国民党的那些地主老爸们就是因为没有用伏尔泰的《天赋人权》把老毛的那帮农民子弟教育好才被夺了自己的土地呢?至于你的个人自扫门前雪在中国是好事我连说都不想说了,算了,每个人都有自己的因果报应,就这样吧……
     
    已获得cvictor的支持。
  2. 醋狗

    醋狗 知名会员 ID:468

    注册:
    2002-02-24
    帖子:
    31
    支持:
    22
    声望:
    118
    金钱:
    $14,340
    是的,我是真心认为一个犬儒的中国可能是能设想到的最好的状态。
    每个人都有能力照顾好自己,尊重个体的价值,摒弃那些不着四六的强加在公民头上的价值观,这个社会才是美好的社会。
    传统中国人的美德之一是愿意为了某种价值理想而投身其中。古代有忠君报国,现代有爱国主义。然而价值理想的重大危害就是其能够有效发动社会的短期能量,具有摧毁性,却无法确定对社会的长远影响,因此,相对于贪官污吏,现代人更应该格外警惕的是那些有理想的政治家。比如致力于纯净雅利安人种的希特勒,和跑步进入共产主义的毛泽东。
    面对政治家们的忽悠,作为个体,可能最正确的回应就是:天下兴亡,与我何干?
    当然犬儒也是有代价的,比如日本福岛事故,惜命的自卫队员不愿意进入岛区进行施救,但总体来讲其危害不足以颠覆其正面意义,至少在和平时期是这样。
    顺便再聊两句刚才没说完的70后、80后、90后的话题。其实聊这个话题我是胆战心惊的,因为实在没有一手资料。你说的70后人格不健全等话题,我无法置评。在人格心理学领域,人格特征的代际分布研究成果还不多,倒不是因为它不值得研究,而是研究起来太难了。通常人们总喜欢给一个人群贴标签,比如中国人如何如何,德国人如何如何;70后怎么怎么样,90后怎么怎么样……但是心理学界对这种针对人群的研究普遍不感兴趣,因为需要海量数据做支持,出成果几乎不可能。中科院心理所曾经斗胆做过中美两国人的智力对比,那时候觉得智商测验是所有心理测验里信效度最高的一个,应该是可靠的,结果做了3000多样本拿出去都嫌寒碜。人格特征的对比?那真是想都不敢想。所以,我真心不知道你的结论都是从哪里来的。
     
    已获得timmycvictor的支持。
  3. IceBurger

    IceBurger 资深人士 ID:65724

    注册:
    2006-02-26
    帖子:
    1,038
    支持:
    535
    声望:
    223
    金钱:
    $33,954
    你的提法我部分赞同的。每个人都学会保护自己,律法自然得以伸张。
    但天朝的问题是大家需要面对的是公权力的被劫持,就是神器私用的问题。保护自己的唯一办法就是把自己隐藏起来,不当出头鸟。
    天朝从来不缺犬儒,而且现实是犬儒太多。犬儒的极致是暂时地保护自己,而从大局上恶化了保护自己的环境。Nobody speaks out, Nobody stands up.
    目前为止,对天朝的个人来说,生存和发展还是属于个人生存技巧的范畴。他们的成功故事就和丧尸末日世界里的生存英雄们一样,固然武艺经验无双,也攒了很多的食物,武器弹药和美女。但他们的成功无助于社会系统的恢复,无助于群体的繁荣,甚至是得益于系统的混乱。我是这样看的。
    现在天朝民众对权势的极端顺从其实就是就是在保护自己的个体,这是苦难中长大的数代人的本能和经验传承,大家各自凭本事,和公权力躲猫猫,让来不及躲的倒霉,让适者生存。
    所有的人都在等待。。。等待一个阴谋被另一个阴谋搞定,等待一个恶人被另一个恶人搞死,等待安全的时候出来控诉。。。
    所以我赞同Ylif更多一些,因为他看问题是从企业角度在看,而你是从心理咨询的角度在看。
    显然他更有高度一些。

    年轻时迷惑为什么只有中国的兵法里有“瞒天过海”这一计。后来才明白这一计的精髓不是在“瞒”上,而是在训练出合适的“天”,只要天假装看不见,你几乎不用怎么瞒,只需要说一声“我要开始过海了”,天自己就会把头转到其他方向去。。。
    天朝的百姓就是那个天。
     
    已获得timmy的支持。
  4. Country on wheel

    Country on wheel 本站元老 ID:68631 VIP

    注册:
    2006-06-05
    帖子:
    5,287
    支持:
    1,224
    声望:
    373
    金钱:
    $212,785
    我再給你添个plan B做补充。当经济因资金外逃而难以持续下去时,习胖子的一个出路是再次学邓小平开放政策。像俄国一样,把所有企业,包括国有企业廉价卖給外国资本。全面敞开国门。让外国人救天朝于水火之中。他们有红色基因的红二代则移民国外。这也是郭文贵所说的:沉船计划。那时候,中国股市可能真的上万点。
     
  5. IceBurger

    IceBurger 资深人士 ID:65724

    注册:
    2006-02-26
    帖子:
    1,038
    支持:
    535
    声望:
    223
    金钱:
    $33,954
    其实全地球的人都知道包子和他的支持者们的B计划就是打台湾。
    事情搞不走了,能把台湾收回来,武功赫赫,可以再消费五十年。这个效果我也是认同的。
    但这种大招有很多隐藏的陷阱,远不是在南沙修几个岛礁那么简单。
    会不会误判国际支持?这几乎是肯定的,我觉得两岸战端一开,全世界都会一边倒的支持台湾。当然了,“厉害了的国”会说“我们才不鸟。。。”
    那会不会误判美帝的决心呢?美帝你总要鸟吧?要知道美帝也有几万亿的国债要还,说不定也在等这么一个机会一举杀猪宰羊,造福后代。你说美帝自己搞有难度,但加上人家的一帮小兄弟呢?天朝的小兄弟在哪里?巴基斯坦和塞内加尔吗?
    会不会误判俄国的无耻底线?两岸战端一开,最好的俄国就是两不帮的俄国,其他的基本不要想。糟糕的俄国是一开始就加入美帝黑帮的抢劫天朝行列的俄国,如果美帝开价够高,这是有可能的。更糟糕的俄国是在天朝呈现败象后,两不帮的俄国加入抢劫行列。
    赶饭局晚了的吃象会更难看,这道理是大小通用的。
    我觉得第三种可能性还不是一般的大,因为这符合俄国的最大利益。
    呵呵,所以说,等放出这种胜负手时,其实是在赌国运了。
    很难想象10几亿人的国家会拿国运去赌,但愿天朝永远不要有这一天。
    但纳粹德国当年就赌了,小日本也赌了,
    都是在民族复兴的伟大口号下赌的,
    而且都赌输了。
    You thought you know, but you never know
     
  6. 醋狗

    醋狗 知名会员 ID:468

    注册:
    2002-02-24
    帖子:
    31
    支持:
    22
    声望:
    118
    金钱:
    $14,340
    我没看出来ylif是从企业的角度在看,他压根也没提过企业的事情,他也不太像是做企业的人。做企业的人很少给人贴标签,比如80后如何如何。做企业的人,接触人会很多,接触的人多了就会发现,这些标签都没什么用。80后和00后之间的整体差异,远远小于80后和80后、00后和00后之间的个体差异。

    倒是我昨天从企业设立、创业、注销等几个角度分享了我自己的切肤之痛。做企业确实难,这个我同意。

    关于你说的Nobody speaks out, Nobody stands up,我的观点可能很多人会不喜欢。既然这里是开放论坛,不妨分享一下。
    你说的不错,公权力在中国的确被劫持了。只是不知你期待出现什么样的stand up?是有人站出来与公权力斗争吗?
    放眼中国历史,从未出现过任何一次先例,两股政治力量斗争,让老百姓从中获益。放眼世界历史,这样的例子也非常少。
    老百姓获益几乎都是在统治者高枕无忧时,得意洋洋之下做出恩赐的结果。可能说出来很难听,但是难道不是事实嘛?
    百十年前中国在清朝末年,百姓也是遭受苦难,这时候有个人stands up出来了,叫孙中山。然而他的辛亥革命是中国近代史上的一次难以逆转的灾难,中断了卓有成效的晚清改革,中断了中国由上古天朝向现代民族国家转变的进程,外蒙、西藏离心离德,内地也在军阀控制下变得四分五裂,百姓在战乱之下流离失所。
    孙中山死后,他的继承者蒋介石不得民心,这时又有一个叫毛泽东的站出来了。以后的事情大家都知道了,整风、镇反、反右扩大化、文革……悲惨的故事接踵而至。
    不是国人不想有人stands up,而是实在是怕了。我们实在经不起折腾了。
    反倒是统治者高枕无忧之时做出的让步和妥协能让百姓获益。比如慈禧搞的晚清改革,比如蒋介石的国府十年,比如邓小平的改革。
    我同意ylif的一个观点,那就是中国人是一个内斗特别凶狠的民族。所以一旦有人stands up出来,就一定会血雨腥风。还是别盼着为好。
    那么,被劫持了公权力的中国,岂不是没有希望了?也不是。统治者为了自身的长治久安也会做出让步和妥协,但前提是其自身的统治一定是高枕无忧的。晚清改革一定要在肃清康梁之后进行,国府十年也是在蒋介石打垮了各地的军阀,名义上统一了中国之后发生的,邓小平的改革是在毛泽东死后、继承者华国锋被扳倒的情况下发生的。
    你可能会问,难道我们只能等着统治者的恩赐吗?很遗憾,似乎是的。习现在建立了空前强大的权力,他的改革一定会强国富民吗?当然不一定,谁也不是他肚子里的蛔虫,知道他会怎么想。他如果想做慈禧、蒋介石、邓小平,做一些有益于人民的改革,fine,我们跟着受益;如果不行,那就该出国出国,该移民移民,犯不着再去费那个劲。
    无论如何,请不要再盼望有人能stands up了。
     
    已获得安妹妹InterMilan7urus的支持。
  7. uglyducking

    uglyducking කැත තාරා ID:13040 VIP

    注册:
    2003-09-30
    帖子:
    63,317
    支持:
    19,310
    声望:
    1,373
    金钱:
    $37,879
    中国现在还是大秦的话将早已统一全世界:zhichi::jiayou:
     
  8. Country on wheel

    Country on wheel 本站元老 ID:68631 VIP

    注册:
    2006-06-05
    帖子:
    5,287
    支持:
    1,224
    声望:
    373
    金钱:
    $212,785
    打台湾是自找死。台湾已经放话(看台湾新闻视频),只要土共的导弹一来,台湾的导弹就对准三峡大坝-北京-上海。这三处住着上亿人口。台湾两千万人怎么都赚了。杀敌一千,自损8千,那时全国人民和人大就不会怕习胖子了。以爆对爆是对付土共的最好方法。
     
  9. 醋狗

    醋狗 知名会员 ID:468

    注册:
    2002-02-24
    帖子:
    31
    支持:
    22
    声望:
    118
    金钱:
    $14,340
    秦朝的中央集权模式统一世界很困难。套用一个IT术语,中央集权模式不具备横向可扩展性(scalability)。
     
  10. cvictor

    cvictor 本站元老 ID:52072 VIP

    注册:
    2005-06-12
    帖子:
    17,569
    支持:
    1,063
    声望:
    373
    金钱:
    $1,400
    打台湾不会死,只是代价太大,而且台湾又没有挑衅什么。
    不如征服泰国和缅甸,可以打通到印度洋的通道。如果能够收复北边的蒙古,也很好。
    如果要中国人多占地球的土地,就应该鼓励中国人们向外移民。特别是来这加拿大和美国。
     
  11. ylif

    ylif 知名会员 ID:82032

    注册:
    2008-07-20
    帖子:
    234
    支持:
    17
    声望:
    128
    金钱:
    $14,707
    所谓的几零后是一个时代特征,在一个开放的多元社会,这个概念就会更模糊,而在中国这样一个封闭而又一统的社会就会表现很明显,但这种时代人格表现大都是负面的,因为像你说的人本来就不一样,越是强迫统一,越会有更多的人扭曲天性,当有一天中国像你说的已经分不出几零后几零后那中国人的人格也许就健全了。但这是不可能发生的,因为就像我前面说的,国家本身就是为“大家”建立的... 其它的,我只评论你说的“天下兴亡,与我何干”这句话,没错,当初89那帮学生们不去想想怎么自己做好人,而去对本该要接受报应的“爸爸”们的江山指指点点,被“爸爸”们拖去血祭太平盛世,那是真的没有一点悬念了。说到低,无论是“灭狼”的毛,还是假装“欢迎狼”的邓,所有的这样的这一切都是绵羊的自身的生存,而让那些可能成为“狼”的后代们相信这一切并把它们当回事,从一开始,就是绵羊们要为逃脱自己的因果寻找“替罪羊”...
     
  12. 醋狗

    醋狗 知名会员 ID:468

    注册:
    2002-02-24
    帖子:
    31
    支持:
    22
    声望:
    118
    金钱:
    $14,340
    “当有一天中国像你说的已经分不出几零后几零后那中国人的人格也许就健全了”
    你的这个标准太高了,西方国家也做不到。
    西方国家也有明显的人格特征的代际分布。比如baby boomers,通常认为是一群勤奋工作、纪律性强,而generation x则是更开放更多元化,更技术性的一代,等等。每一代人都有正面和负面的各种traits。而在中国,人格特征的代际分布的正规研究做的不多。
    你说的那些,我只能保留观点了,我比较反对把严肃的心理学研究民科化。
     
  13. ylif

    ylif 知名会员 ID:82032

    注册:
    2008-07-20
    帖子:
    234
    支持:
    17
    声望:
    128
    金钱:
    $14,707
    我不反对你说的,但科学不能带替人的信仰,心理咨询也只是改变自己的一种手段。人们往往会觉得自己在做好事,在为别人,事实上,这些善良和邪恶的本质一样,都不过是一种惩罚性自我陶醉:善良惩罚自己,邪恶惩罚别人。人和动物本质是一样的,都是生物进化的结果。没有什么权力是天赋的,一个好人惩罚自己,为了让那些本该受罚的坏人们逃脱罪责,那他也就是个坏人,因为他辜负了上天把他送到这个世界的努力,辜负了他本该完成的使命。一个接收那些因为抛弃不了伦理孝道不断折磨自己而只是为了自己好过点的人做咨询的咨询师,和一个以打着改变世界,明知道而技术会被政客们拿来做成毁灭世界的武器却任然不断研究的科学家,都不过是一些自以为是的瘾君子。因为当我们来到这个世界,我们总是在想别人怎样,这个世界整样,我应该怎么去得到,却很少去问站在这片天空大地上的自己到底有多少资格去问这些问题。为了把我们从娘胎带到这个世界,那些号称自己有多么伟大的父母、长辈、甚至国家们,到底破坏了多少的资源、踩在多少的尸骨,用了多少的欺骗人心的手段才做到,而为了把我拉扯大又给了这些父母、长辈、甚至国家多少继续他们这些“伟业”的动力。为了让自己从这些与生俱来的恶业中解救出来,什么才是真正的正义,什么才是真正的善良,而真理到底是什么。抛弃了这样的问题,所有的一切努力都是徒劳的,因为,因果会最终把你拉回到报应的宿命中去,不管你是谁,你的行为有多少人称颂,你有多强的杀人,或者躲避被杀的能力。毕竟上天不是人,在业力宿命前,是没有男女老少,种族肤色的,如果真要说公平,也就大抵如此吧。
     
  14. IceBurger

    IceBurger 资深人士 ID:65724

    注册:
    2006-02-26
    帖子:
    1,038
    支持:
    535
    声望:
    223
    金钱:
    $33,954
    @ylif @酷狗
    两位都是有一定思考深度的人,角度不同而已。
    担忧却是一致的。
    应该知道积重难返的道理。
    或许再等两代人,情况会有转变。
    只要共党和包子不把国家搞得不可收拾,不让后代象我们的祖辈和父辈那样从零开始,就是功德。
    若是真想做什么,就尽量多对身边的人施加影响吧,匹夫之力,只能如此。
    最近话有点多,主要是被朝廷的倒行逆施,还有百姓的及时行乐给刺激到了,就此打住。
     
  15. ylif

    ylif 知名会员 ID:82032

    注册:
    2008-07-20
    帖子:
    234
    支持:
    17
    声望:
    128
    金钱:
    $14,707
    你说对了,美国已经开始动手了。而且不是靠小弟,是自己出面。如果没猜错,那些国内崇拜“弱者”的绵羊们要开始为他们的信仰买单了。从孙中山到如今修宪,绵羊们成功的将所有的现在的和未来的狼们都消灭了,草地已经吃光,开放二胎只会种下更恶的恶根。今天几个孩童那种那种可以伤人的气枪在小区玩耍,当被置疑打到人怎么办时,直接回答用钱解决,而且由不得我的任何置疑。不会再有有价值的狼们当炮灰了。“中国爸爸”那种连利用的价值都没有,下一代的羊们只会更差,一切都是天道轮回,是曰,不是不报,是时候不到。 当新的门再次被打开,海外的狼们,做好准备,你们可能会有一次因为投胎中国而把握轮回的机会,甚至是实现梦想,但是,你们需要自己判断,而肯定不是羊们为你们铺设的迎宾地毯了...
     

分享此页面

扫描下面的二维码分享到微信!
http://bbs.comefromchina.com/threads/1621597/page-16