当我们争论核污水入海的科学性，日本人的目的就成功了一半

[leo lau]

 

[wei_cheng]

袁老师说的内容很对，但这次的油管标题起得不好。有效的发声必须从科学出发 (考量也应包括系统长期运行和可能的人为疏失)、兼顾法律和国际治理。

https://bbs.comefromchina.com/threads/1755775/

ALPS 是日本号称能够处理62种氚以外的放射性元素的装置，实际是核事故废水完成一次 ALPS 处理后放射性元素的残量还是太高，因此又做了第二次处理，才有提交给 IAEA 报告上的数字。这也只这是东电给出的、时间跨度相当短的、在初始的理想状态下运营的数据。应该质疑设施的性能会随着长期使用而下降，ALPS 并不像净水器滤芯那么简单，东电也没有说明如何编列资源、预算、人员在几十年的长期维护中来替换部件。

我的观点：各国监测各自水域里的放射性元素、国际原子能机构监督可起的作用有限，并非解决矛盾的方案。目前事态不能只说反对而不提出解决方案，事情的转机或许不在于国际政治施压、而在于争取更多国际原子能机构理事国 支持改进解决方案。

一个并不完全依赖于 ALPS 长期维持处理效果为前提、对东电可能在 ALPS 出了问题时也偷偷摸摸排放直到被发现保留了余地的解决方案，是在国际原子能机构的理事国之间推动更进一步的讨论来作出改进，比如：

经过 ALPS 处理 + 检测 ALPS 处理后氚以外的放射性元素残量降到极低以后蒸发 + 剩余的固体专门埋到一个地下设施里。

这和国际原子能机构的声明并不冲突。

 

[billwanhua]

袁老师说的内容很对，但这次的油管标题起得不好。有效的发声必须从科学出发 (考量也应包括系统长期运行和可能的人为疏失)、兼顾法律。

https://bbs.comefromchina.com/threads/1755775/

ALPS 是日本号称能够处理62种氚以外的放射性元素的装置，实际是核事故废水完成一次 ALPS 处理后放射性元素的残量还是太高，因此又做了第二次处理，才有提交给 IAEA 报告上的数字。这也只这是东电给出的、时间跨度相当短的、在初始的理想状态下运营的数据。应该质疑设施的性能会随着长期使用而下降，ALPS 并不像净水器滤芯那么简单，东电也没有说明如何编列资源、预算、人员在几十年的长期维护中来替换部件。

我的观点：各国监测各自水域里的放射性元素、国际原子能机构监督可起的作用有限，并非解决矛盾的方案。目前事态不能只说反对而不提出解决方案，事情的转机或许不在于国际政治施压、而在于争取更多国际原子能机构理事国 支持改进解决方案。

一个并不完全依赖于 ALPS 长期维持处理效果为前提、对东电可能在 ALPS 出了问题时也偷偷摸摸排放直到被发现保留了余地的解决方案，是在国际原子能机构的理事国之间推动更进一步的讨论来作出改进，比如：

经过 ALPS 处理 + 检测 ALPS 处理后氚以外的放射性元素残量降到极低以后蒸发 + 剩余的固体专门埋到一个地下设施里。

这和国际原子能机构的声明并不冲突。

如果排放位置选择福岛外，在黑潮延伸体及北太平洋亲潮洋流的持续作用下，核废水含有的核物质主体将向东扩散，加拿大和美国西海岸将是主要受影响区域。同时有一部分核废水通过西太平洋潜沉过程影响中国海域，具体量化影响结果需进一步深入研究。从海洋大循环角度分析，北美处于放射性核素运输通道上游，其环境辐射水平监测、评估结果对中国具有警示和借鉴意义。如果核废水排放位置为公海，对中国海域的影响需要进一步评估。

最近看到一个报道，德国核专家说氚污染问题不大，进入人体后多喝水就可以排出，而锶90是亲骨性放射性核素，容易富集在骨骼上，而铯137比较容易在肌肉、肝脏部位富集，这些核素随鱼海产食物传递到生物链顶端，进入人体后，就排不出去

 

[xiaoxiaosu]

日本宣布这个的时间点很值得注意，刚刚在克里访华前，是以此来要挟中国和美国签署环保协议，日本是光明正大的当了一次美国的pet.

 

[wei_cheng]

氚的确不是问题的重点 (被日本拿来只说经ALPS处理后再稀释氚的浓度如何如何、以偏概全的诡辩)，重点在于放射性 锶、铯、钴、钚、钌 等元素的残量 (不是浓度)，而这长远来说并非是两次 ALPS 处理后稀释能够解决的，因此更好的处理方法是

经过 ALPS 处理 + 检测 ALPS 处理后氚以外的放射性元素残量降到极低以后蒸发 + 剩余的固体专门埋到一个地下设施里。

如果排放位置选择福岛外，在黑潮延伸体及北太平洋亲潮洋流的持续作用下，核废水含有的核物质主体将向东扩散，加拿大和美国西海岸将是主要受影响区域。同时有一部分核废水通过西太平洋潜沉过程影响中国海域，具体量化影响结果需进一步深入研究。从海洋大循环角度分析，北美处于放射性核素运输通道上游，其环境辐射水平监测、评估结果对中国具有警示和借鉴意义。如果核废水排放位置为公海，对中国海域的影响需要进一步评估。

最近看到一个报道，德国核专家说氚污染问题不大，进入人体后多喝水就可以排出，而锶90是亲骨性放射性核素，容易富集在骨骼上，而铯137比较容易在肌肉、肝脏部位富集，这些核素随鱼海产食物传递到生物链顶端，进入人体后，就排不出去

 

[xiaoxiaosu]

如果排放位置选择福岛外，在黑潮延伸体及北太平洋亲潮洋流的持续作用下，核废水含有的核物质主体将向东扩散，加拿大和美国西海岸将是主要受影响区域。同时有一部分核废水通过西太平洋潜沉过程影响中国海域，具体量化影响结果需进一步深入研究。从海洋大循环角度分析，北美处于放射性核素运输通道上游，其环境辐射水平监测、评估结果对中国具有警示和借鉴意义。如果核废水排放位置为公海，对中国海域的影响需要进一步评估。

最近看到一个报道，德国核专家说氚污染问题不大，进入人体后多喝水就可以排出，而锶90是亲骨性放射性核素，容易富集在骨骼上，而铯137比较容易在肌肉、肝脏部位富集，这些核素随鱼海产食物传递到生物链顶端，进入人体后，就排不出去

日本不会排放的，只是要挟中国。

 

[向问天]

说的有理。

 

[Spring10]

这个水不是冷却用的吗？为什么不能循环使用？

 

[向问天]

看看方舟子说了什么。

 

[wei_cheng]

核事故的废水虽然也起到了降温作用 (类似于直接接触核燃料棒的那个回路)，但还是不能等同于正常核电站的冷却循环水 (下图里第二种反应堆的第二回路)。核事故后堆芯融毁落到了底部，封闭结构也不存在了，类似第一张图的循环也并非正常使用。

这个水不是冷却用的吗？为什么不能循环使用？

 

[Jjyao]

确实，日本政府和东电搞出的烂摊子，却要拉着全世界一起承受核废水的后果，然后居然有人要和大家讨论核废水海洋排放科学与否，完全是黑心肠，加反人类。