多大Engineering Science还值得读吗？和CS相比较，是不是就业不如CS？

[ert0000]

首先, 这个孩子肯定是个牛的N次方娃, 还是个女牛娃, 大大点赞

您的论点, "本科学什么专业无所谓, 只要成绩好", 将来靠转向也能发展得很好？

这个会不会是个特例, 有幸存者偏差呢？比如说, 这孩子当初在多大ES一起入学的同学, 现在(毕业后5-10年)发展得怎么样？大多数人进了什么行业？从事什么性质的工作？分布在哪些地区？收入什么水平？

进了多大ES的学生, 有多大比例能以优异成绩毕业？又有多少人能在自己不喜欢的硬骨头专业取得优异成绩？这是什么水平的智商？

又有多少学生能凭非热门专业、在学生阶段就找到优质的实习工作经验, 为MBA录取铺平道路？MBA录取重工作经验, 不重成绩。她只有一年经验, 又只是学生实习, 被录取是异数。我估计她的经验有亮点, 而且面试发挥出众。又有多少理工出身的人, 在刚毕业还没社会经验的时候, 就掉头从商了呢？这是什么水平的情商？

所以在我看来:
1、大众普娃, 本科如果选非热门专业, 就业有难度
2、牛的n次方娃, 情商智商绝代双骄的, 本科即使选了非热门专业, 以后还有机会掉头, 转战热门专业和大厂地区

其实”幸存者偏差“，从大学层面同样在滑大存在，同样在各个大学存在， 中学也一样。


大家都比较容易聚焦那些在某种环境下，站在塔尖的，或风头浪尖的，，没多少人去关注沉默的另外一半。。。。

 

[Fishottca]

其实”幸存者偏差“，从大学层面同样在滑大存在，同样在各个大学存在， 中学也一样。


大家都比较容易聚焦那些在某种环境下，站在塔尖的，或风头浪尖的，，没多少人去关注沉默的另外一半。。。。

还有先挤进去又被挤出来的，孩子家长都搞得回头土脸的都不会出声，也没人去总结经验吸取教训

 

[BFB_GMAIL]

还有先挤进去又被挤出来的，孩子家长都搞得回头土脸的都不会出声，也没人去总结经验吸取教训

我就听过这样的例子。

但如果不是彼此信任度很高的关系, 人家也不会把自己的伤痛展示给你。如果不是出于很强的善意, 人家也不会把自己付出重大代价换来的教训分享给你, 帮你减少风险。

 

[billwanhua]

上面麦吉尔的那个孩子已经算是特别优秀的孩子了。但这样的孩子毕竟是少数啊！大部分孩子是普通人啊！普通人的孩子和人家拼不过智商，那就拼学历吧! 辛苦几年，拿个高学历再说吧。

这个想法是误区，北美虽然很多公司需要博士，但是学历真的帮助不大，主要还是看能力，企业招人宁可空着也不会招能力达不到的，不像中国学位是门槛。高学历不能保证好工作，需要能力加对口。
现在所有大学招了无数的博士硕士，学位缩水很厉害，很多博士很水，企业都知道，另外，因为博士太多，现在毕业去大学教书反而比去企业更难。

 

[cfc0000]

如果博士教育水的话，是不是本科教育就更没法保证了？

 

[cfc0000]

据说很多大学的博士都给本科生代课（当然是一些不重要的课程和讲座之类），也替导师完成一部分教学的任务。如果这种现象很严重的话，那么本科教育的水平真就保证不了了。想一想，如果是水博士带出来的本科生，那该是啥水平啊？

 

[BFB_GMAIL]

这个想法是误区，北美虽然很多公司需要博士，但是学历真的帮助不大，主要还是看能力，企业招人宁可空着也不会招能力达不到的，不像中国学位是门槛。高学历不能保证好工作，需要能力加对口。
现在所有大学招了无数的博士硕士，学位缩水很厉害，很多博士很水，企业都知道，另外，因为博士太多，现在毕业去大学教书反而比去企业更难。

"高学历不能保证好工作，需要能力加对口。"

所以那些博士进了大厂, 是因为能力强加专业对口:
1、如果能力强加专业对口的人, 没拿博士之前就进得去, 拿博士以后是锦上添花
2、如果能力不强专业不对口, 拿博士之前进不去, 拿了博士以后仍是进不去

还是要先在专业和能力上下功夫。

 

[billwanhua]

据说很多大学的博士都给本科生代课（当然是一些不重要的课程和讲座之类），也替导师完成一部分教学的任务。如果这种现象很严重的话，那么本科教育的水平真就保证不了了。想一想，如果是水博士带出来的本科生，那该是啥水平啊？

这个是北美大学一直的教育制度吧，个人感觉比较好，就是TA （teacher assistant)，也有高年纪本科做的，就是给学生辅导，改作业，实验室带实验等等辅助教学。这个是给本科生更多的教育资源，应该对学生教育有帮助，而且也培训了博士生为未来教育做准备。

你说的那个微软招博士，千万不能把那个为目标，找那个工作比本科生进微软当编程难多了。 想进微软做研发，你得有 track records, 就是说你在博士期间，在顶级期刊发表了多篇（一篇不够，可能是碰巧）文章，这个真的只有大牛才能实现，或者导师是大牛。如果你有那么多顶级文章，去大学混个终身教授比去微软要爽，虽然钱少很多，但是压力和工作保障非常好。

大学含博士注水主要是扩招引起的，生源太差，无差别入学，老师有一定关系，但是不是主要问题。

 

[笃悠悠]

据说很多大学的博士都给本科生代课（当然是一些不重要的课程和讲座之类），也替导师完成一部分教学的任务。如果这种现象很严重的话，那么本科教育的水平真就保证不了了。想一想，如果是水博士带出来的本科生，那该是啥水平啊？

本科教育，除了基础课数理化有可能遇到以给学生上课为主业的教授，到了专业课，教授们的主要精力在搞钱，作研究。心思不在上课。是教授还是博士后讲课没多少区别。

 

[veritable]

The mismatch continues between PhD holders and their career prospects

The mismatch continues between PhD holders and their career prospects - University Affairs

New expert report from the Council of Canadian Academies finds a growing number of doctoral graduates in Canada is having trouble transitioning to the labour market.

www.universityaffairs.ca

 

[BFB_GMAIL]

The mismatch continues between PhD holders and their career prospects

The mismatch continues between PhD holders and their career prospects - University Affairs

New expert report from the Council of Canadian Academies finds a growing number of doctoral graduates in Canada is having trouble transitioning to the labour market.

www.universityaffairs.ca

很同意以下这些观点(我把措辞稍改了一下, 把打马虎眼的外交辞令删掉了)

15+年前就读过加拿大P.Eng.那个协会出版的报告, 关于engineering student毕业后的职业发展和收入, 得知加拿大过半的engineering student都没有从事专业技术工作。当时很吃惊, 在中国一般认为工科学生怎么都能干上个技术工作, 没想到加拿大本地毕业的工科学生(不是新移民), 找个技术工作都那么难。那个报告分析的原因和以下这些点大同小异, 基本上就是:
1、经济不发达, 优质就业岗位少
2、学校教的东西脱离实际, 不符合就业市场对于技能的要求
3、学生的心态是闭门造车, 两耳不闻职场事, 一心只读圣贤书

The report’s key findings​

• The number of PhD graduates in Canada is growing while the number of open tenure-track positions is stagnant or declining.
• Non-academic sectors have not significantly increased their uptake of PhD graduates.
• Academic culture can hinder the transition of PhDs to the labour market.
• PhD graduates may not be aware of the skills and abilities they need to bring to a future employer, or there may be a mismatch between the capabilities desired by employers and those gained by PhD graduates during their studies.
• PhD graduates from Canadian institutions are presented with the necessity, of seeking employment outside Canada following their studies.

 

[BFB_GMAIL]

本科教育，除了基础课数理化有可能遇到以给学生上课为主业的教授，到了专业课，教授们的主要精力在搞钱，作研究。心思不在上课。是教授还是博士后讲课没多少区别。

当lecturer 真正替教授讲下整门课的很少, 一般是post doc, 不是PhD student。一般也只讲一年级二年级的课, 限注册人数多、比较初级的课。这是又脏又累的活儿, 因为一二年级小p孩儿, 不懂事二百五刺儿头多。三年级以后学渣已被淘汰, 课就比较好教。这个lecturer的位置并不容易拿, 所以不水。学生是会给任课老师打分evaluate的。如果你已经是终身教职了, 可以不在乎学生差评。但如果只是博士后, 或者还没续聘的assistant professor, 要是得个差评会影响续聘很恶心人, 所以年轻的教职代课反而会加倍卖力气, 有可能讲得更好些, 因为他们需要积攒点赞

至于硕博研究生, 一般只是teaching assistant, 只是答答疑、判判作业、带带实验, 不讲课。

 

[cfc0000]

"高学历不能保证好工作，需要能力加对口。"

所以那些博士进了大厂, 是因为能力强加专业对口:
1、如果能力强加专业对口的人, 没拿博士之前就进得去, 拿博士以后是锦上添花
2、如果能力不强专业不对口, 拿博士之前进不去, 拿了博士以后仍是进不去

还是要先在专业和能力上下功夫。

本科生教育阶段学习的都是皮毛，达不到研究的水平，最多就是现有知识的应用。比如计算机AI视觉，语言，神经等领域，虽然本科阶段也在学习，但深度远远不够。这些领域只有博士研究生阶段，才有可能接触到正真核心的技术。如果从事技术，一个本科生毕业和博士生毕业做的工作肯定不一样。有些技术领域本科生根本就做不来。

 

[cfc0000]

我感觉如果读博士，加拿大的大学应该是不如美国的大学。本科加拿大读完后，尽快去美国读博士。美国的博士，走到哪里都很认可。

 

[cfc0000]

读博去美国，比待在加拿大有更好的发展。