所谓炸坝用洪水阻滞乌军的逻辑是不成立的，无视了第聂伯河的地理要素。乌军炸新卡霍夫卡水电站已经至少十几次了

[wei_cheng]

新卡霍夫卡大坝被彻底炸毁不能与蒋介石炸花园口造黄泛区相提并论。新卡霍夫卡水电站下游的洪峰持续的时间有限但足以破坏南岸雷区和防御阵地，淹的主要是南岸的六个俄控区城镇，上游水位下降导致河床变窄更有利于乌军进攻 新卡霍夫卡 到 扎波罗热核电站 沿岸，赫尔松-克里米亚运河的水位大幅下降将会导致克里米亚半岛严重缺水，也会使扎波罗热核电站所需的冷却水水位过低。

所谓炸坝用洪峰阻滞乌军反攻的逻辑是不成立的（洪水只能持续几天），无视了第聂伯河的地理要素。

因此，就算是 CNN 也只能称之为 result of structural failure：它的意思是新卡霍夫卡水电站在被炸很多次后部分结构自己垮了。其中，乌军炸新卡霍夫卡水电站已经至少十几次了，下文有梳理；俄军也的确曾经炸过新卡霍夫卡水电站上的公路（被用作证据的视频就是那个时候的）。

真相可能在两者之间：A. 乌军这次炸的可能是坝体经多次损毁后的脆弱处以及闸门；B. 新卡霍夫卡大坝的确有可能在被炸很多次后自己垮了。

图：新卡霍夫卡水电站被彻底炸毁所造成的洪峰影响的主要是南岸

乌克兰武装力量在俄乌冲突开始以来袭击新卡霍夫卡水电站事件的时间轴：

1. 2022年7月8日，乌克兰武装部队对卡霍夫卡水电站发动了导弹攻击。赫尔松俄控区临时自治机构军事管理局（Kherson CMA）副局长基里尔-斯特雷穆索夫（后来遇害）表示，水电站受损。
2. 2022年7月18日，乌克兰武装部队对卡霍夫卡水电站发动了火箭弹攻击，水闸控制室被损坏。赫尔松卡霍夫卡区CMA的新闻秘书维克多-瓦西里耶夫说，弹片打破了通过大坝的天然气管道，赫尔松州右岸的一半地区没有天然气。
3. 2022年7月23日，乌克兰武装部队向卡霍夫卡水电站发射了7枚炮弹，卡霍夫卡区的CMA报告说，该电站受到损害。
4. 2022年7月24日，卡霍夫卡区负责人弗拉基米尔-列昂季耶夫表示，水电站遭到 HIMARS 的攻击，基础设施物体被损坏。
5. 2022年7月29-30日晚，卡霍夫卡水电站再次遭到 HIMARS 的攻击。
6. 2022年8月12日，当一辆载有平民的巴士接近该电站时，发生了新的炮击。根据 俄罗斯电视1频道的报道，6个涡轮机中的3个已经失灵。水电站被转移到紧急模式下工作，只有1/2的容量。“我们在一个非常危险的模式下工作。战斗不仅威胁到第聂伯河下游，也威胁到上游”，卡霍夫卡水电站副主任阿尔谢尼-泽伦斯基说。乌克兰武装部队“南方”指挥部代表弗拉迪斯拉夫-纳扎罗夫证实了对卡霍夫卡水电站大坝的打击，目的是摧毁大坝上的过河通道。
7. 2022年9月8日，赫尔松地区当局宣布，卡霍夫卡水电站和通往该水电站的道路受到乌克兰武装部队的攻击。
8. 2022年9月10日，乌克兰武装部队用 HIMARS 袭击新卡霍夫卡和水电站。
9. 2022年10月18日，苏罗维金说：“HIMARS 的打击破坏了安东诺夫斯基大桥和卡霍夫卡水电站的大坝，基辅正继续准备对卡霍夫卡水电站大坝进行打击。”
10. 2022年10月24日，乌克兰武装部队用19枚 HIMARS 和 Vilkha 火箭弹袭击了卡霍夫卡水电站。
11. 2022年11月6日，乌克兰军队用6枚 HIMARS 火箭弹袭击卡霍夫卡水电站。火箭弹击中大坝的水闸，水闸被损坏。
12. 2022年12月29日。指挥赫尔松地区乌克兰武装部队的安德烈-科瓦丘克少将表示：“我考虑引洪水淹没下游，我用 HIMARS 对卡霍夫卡大坝的一个水闸进行了试验性打击，在金属上打了三个洞，看看第聂伯河的水是否可以提高到足以阻止俄罗斯人过河，但不会淹没附近的村庄。这次试验是成功的，但这一步骤仍然是最后的手段。我忍住了。”——以上报道来自于当日《华盛顿邮报》
13. 2023年3月14日，列昂季耶夫说，卡霍夫卡水电站不仅经常遭到炮击，而且还遭到乌克兰DRG的袭击。
14. 2023年4月至5月 根据 Theia-land 的数据，Kakhovka 水库的水位异常地从14米急剧上升到17.5米。
15. 2023年5月28日至6月5日，《纽约时报》、WP和FT记者援引卫星图片指出，由于水压和之前的破坏，跨越大坝的附属道路倒塌了。
16. 2023年6月6日，水压、累积的破坏和新的爆炸导致了一场灾难。大坝28个跨度中的11个跨度倒塌了。水开始不受控制地排放。

以上事件均有当时的报道为证。

 

[春夏之交]

乌军炸坝无疑。

 

[askCFC]

新卡霍夫卡水电站被彻底炸毁不能与蒋介石炸花园口造黄泛区相比。新卡霍夫卡水电站下游的洪峰持续的时间有限但足以破坏南岸雷区和防御阵地，淹的主要是南岸的六个俄控区城镇，上游水位下降导致河床变窄更有利于乌军进攻 新卡霍夫卡 到 扎波罗热核电站 沿岸，赫尔松-克里米亚运河的水位大幅下降将会导致克里米亚半岛严重缺水。所谓炸坝用洪峰阻滞乌军的逻辑是不成立的 (只能持续几天)，无视了第聂伯河的地理要素。

因此，就算是 CNN 也只能称之为 result of structural failure：它的意思是新卡霍夫卡水电站在被炸很多次后自己垮了。其中，乌军炸新卡霍夫卡水电站已经至少十几次了，下文有梳理；俄军也的确曾经炸过新卡霍夫卡水电站上的公路（被用作证据的视频就是那个时候的）。

真相可能在两者之间：A. 乌军这次炸的可能是坝体经过多次破坏后的脆弱处以及闸门；B. 新卡霍夫卡大坝的确有可能在被炸很多次后自己垮了。

图：新卡霍夫卡水电站被彻底炸毁所造成的洪峰影响的主要是南岸
浏览附件1099107

乌克兰武装力量在俄乌冲突开始以来袭击新卡霍夫卡水电站事件的时间轴：

1. 2022年7月8日，乌克兰武装部队对卡霍夫卡水电站发动了导弹攻击。赫尔松俄控区临时自治机构军事管理局（Kherson CMA）副局长基里尔-斯特雷穆索夫（后来遇害）表示，水电站受损。
2. 2022年7月18日，乌克兰武装部队对卡霍夫卡水电站发动了火箭弹攻击，水闸控制室被损坏。赫尔松卡霍夫卡区CMA的新闻秘书维克多-瓦西里耶夫说，弹片打破了通过大坝的天然气管道，赫尔松州右岸的一半地区没有天然气。
3. 2022年7月23日，乌克兰武装部队向卡霍夫卡水电站发射了7枚炮弹，卡霍夫卡区的CMA报告说，该电站受到损害。
4. 2022年7月24日，卡霍夫卡区负责人弗拉基米尔-列昂季耶夫表示，水电站遭到HIMARS的攻击，基础设施物体被损坏。
5. 2022年7月29-30日晚，卡霍夫卡水电站再次遭到HIMARS的攻击。
6. 2022年8月12日，当一辆载有平民的巴士接近该电站时，发生了新的炮击。根据 俄罗斯电视1频道的报道，6个涡轮机中的3个已经失灵。水电站被转移到紧急模式下工作，只有1/2的容量。“我们在一个非常危险的模式下工作。战斗不仅威胁到第聂伯河下游，也威胁到上游”，卡霍夫卡水电站副主任阿尔谢尼-泽伦斯基说。乌克兰武装部队“南方”指挥部代表弗拉迪斯拉夫-纳扎罗夫证实了对卡霍夫卡水电站大坝的打击，目的是摧毁大坝上的过河通道。
7. 2022年9月8日，赫尔松地区当局宣布，卡霍夫卡水电站和通往该水电站的道路受到乌克兰武装部队的攻击。
8. 2022年9月10日，乌克兰武装部队用HIMARS袭击新卡霍夫卡和水电站。
9. 2022年10月18日，苏罗维金说：“HIMARS的打击破坏了安东诺夫斯基大桥和卡霍夫卡水电站的大坝，基辅正继续准备对卡霍夫卡水电站大坝进行打击。”
10. 2022年10月24日，乌克兰武装部队用19枚HIMARS和Vilkha火箭弹袭击了卡霍夫卡水电站。
11. 2022年11月6日，乌克兰军队用6枚HIMARS火箭弹袭击卡霍夫卡水电站。火箭弹击中大坝的水闸，水闸被损坏。
12. 2022年12月29日。指挥赫尔松地区乌克兰武装部队的安德烈-科瓦丘克少将表示：“我考虑引洪水淹没下游，我用HIMARS对卡霍夫卡大坝的一个水闸进行了试验性打击，在金属上打了三个洞，看看第聂伯河的水是否可以提高到足以阻止俄罗斯人过河，但不会淹没附近的村庄。这次试验是成功的，但这一步骤仍然是最后的手段。我忍住了。”——以上报道来自于当日《华盛顿邮报》
13. 2023年3月14日，列昂季耶夫说，卡霍夫卡水电站不仅经常遭到炮击，而且还遭到乌克兰DRG的袭击。
14. 2023年4月至5月 根据Theia-land的数据，Kakhovka 水库的水位异常地从14米急剧上升到17.5米。
15. 2023年5月28日至6月5日，《纽约时报》、WP和FT记者援引卫星图片指出，由于水压和之前的破坏，跨越大坝的附属道路倒塌了。
16. 2023年6月6日，水压、累积的破坏和新的爆炸导致了一场灾难。大坝28个跨度中的11个跨度倒塌了。水开始不受控制地排放。

以上事件均有当时的报道为证。

浏览附件1099105
浏览附件1099106

不管你这个论据是不是充分合理，起码比某些人搞的小方块，网络传言，靠感情和推测而没有论据和引用要强太多。

 

[superlover]

咱不懂。谁砸都是俄罗斯的锅。

没有日军侵华，蒋光头会炸花园口？

再说大坝在俄罗斯控制底下，俄方负有保护全责。俄罗斯连高水位都降下去，用意很明显

 

[welcomelm]

新卡霍夫卡大坝被彻底炸毁不能与蒋介石炸花园口造黄泛区相提并论。新卡霍夫卡水电站下游的洪峰持续的时间有限但足以破坏南岸雷区和防御阵地，淹的主要是南岸的六个俄控区城镇，上游水位下降导致河床变窄更有利于乌军进攻 新卡霍夫卡 到 扎波罗热核电站 沿岸，赫尔松-克里米亚运河的水位大幅下降将会导致克里米亚半岛严重缺水，也会使扎波罗热核电站所需的冷却水水位过低。

所谓炸坝用洪峰阻滞乌军反攻的逻辑是不成立的（洪水只能持续几天），无视了第聂伯河的地理要素。

因此，就算是 CNN 也只能称之为 result of structural failure：它的意思是新卡霍夫卡水电站在被炸很多次后部分结构自己垮了。其中，乌军炸新卡霍夫卡水电站已经至少十几次了，下文有梳理；俄军也的确曾经炸过新卡霍夫卡水电站上的公路（被用作证据的视频就是那个时候的）。

真相可能在两者之间：A. 乌军这次炸的可能是坝体经多次损毁后的脆弱处以及闸门；B. 新卡霍夫卡大坝的确有可能在被炸很多次后自己垮了。

图：新卡霍夫卡水电站被彻底炸毁所造成的洪峰影响的主要是南岸
浏览附件1099107

乌克兰武装力量在俄乌冲突开始以来袭击新卡霍夫卡水电站事件的时间轴：

1. 2022年7月8日，乌克兰武装部队对卡霍夫卡水电站发动了导弹攻击。赫尔松俄控区临时自治机构军事管理局（Kherson CMA）副局长基里尔-斯特雷穆索夫（后来遇害）表示，水电站受损。
2. 2022年7月18日，乌克兰武装部队对卡霍夫卡水电站发动了火箭弹攻击，水闸控制室被损坏。赫尔松卡霍夫卡区CMA的新闻秘书维克多-瓦西里耶夫说，弹片打破了通过大坝的天然气管道，赫尔松州右岸的一半地区没有天然气。
3. 2022年7月23日，乌克兰武装部队向卡霍夫卡水电站发射了7枚炮弹，卡霍夫卡区的CMA报告说，该电站受到损害。
4. 2022年7月24日，卡霍夫卡区负责人弗拉基米尔-列昂季耶夫表示，水电站遭到 HIMARS 的攻击，基础设施物体被损坏。
5. 2022年7月29-30日晚，卡霍夫卡水电站再次遭到 HIMARS 的攻击。
6. 2022年8月12日，当一辆载有平民的巴士接近该电站时，发生了新的炮击。根据 俄罗斯电视1频道的报道，6个涡轮机中的3个已经失灵。水电站被转移到紧急模式下工作，只有1/2的容量。“我们在一个非常危险的模式下工作。战斗不仅威胁到第聂伯河下游，也威胁到上游”，卡霍夫卡水电站副主任阿尔谢尼-泽伦斯基说。乌克兰武装部队“南方”指挥部代表弗拉迪斯拉夫-纳扎罗夫证实了对卡霍夫卡水电站大坝的打击，目的是摧毁大坝上的过河通道。
7. 2022年9月8日，赫尔松地区当局宣布，卡霍夫卡水电站和通往该水电站的道路受到乌克兰武装部队的攻击。
8. 2022年9月10日，乌克兰武装部队用 HIMARS 袭击新卡霍夫卡和水电站。
9. 2022年10月18日，苏罗维金说：“HIMARS 的打击破坏了安东诺夫斯基大桥和卡霍夫卡水电站的大坝，基辅正继续准备对卡霍夫卡水电站大坝进行打击。”
10. 2022年10月24日，乌克兰武装部队用19枚 HIMARS 和 Vilkha 火箭弹袭击了卡霍夫卡水电站。
11. 2022年11月6日，乌克兰军队用6枚 HIMARS 火箭弹袭击卡霍夫卡水电站。火箭弹击中大坝的水闸，水闸被损坏。
12. 2022年12月29日。指挥赫尔松地区乌克兰武装部队的安德烈-科瓦丘克少将表示：“我考虑引洪水淹没下游，我用 HIMARS 对卡霍夫卡大坝的一个水闸进行了试验性打击，在金属上打了三个洞，看看第聂伯河的水是否可以提高到足以阻止俄罗斯人过河，但不会淹没附近的村庄。这次试验是成功的，但这一步骤仍然是最后的手段。我忍住了。”——以上报道来自于当日《华盛顿邮报》
13. 2023年3月14日，列昂季耶夫说，卡霍夫卡水电站不仅经常遭到炮击，而且还遭到乌克兰DRG的袭击。
14. 2023年4月至5月 根据 Theia-land 的数据，Kakhovka 水库的水位异常地从14米急剧上升到17.5米。
15. 2023年5月28日至6月5日，《纽约时报》、WP和FT记者援引卫星图片指出，由于水压和之前的破坏，跨越大坝的附属道路倒塌了。
16. 2023年6月6日，水压、累积的破坏和新的爆炸导致了一场灾难。大坝28个跨度中的11个跨度倒塌了。水开始不受控制地排放。

以上事件均有当时的报道为证。

浏览附件1099105
浏览附件1099106

你怎么解释挪威地震局在大坝垮塌之时在罗马尼亚检测到的震感，B会被rule out，A解释也不会造成震感

 

[春夏之交]

咱不懂。谁砸都是俄罗斯的锅。

没有日军侵华，蒋光头会炸花园口？

那得怪慈禧太后。如果她不挪用海军的钱修园子，甲午打赢了，日本后面敢悍然入侵？


同理，乌克兰今天的遭遇的根子在它一心想联合北约对付俄罗斯。

 

[wei_cheng]

你等同于在说，乌军这次不是以往多次那样用 HIMARS 去轰，而是派特种部队使用炸药去炸坝体经多次损毁后的脆弱处或者关键结构。北溪事件只是破坏管道都有震感，那炸坝或者炸毁坝体部分结构自然也有震感，因此 A 是可能的。

你怎么解释挪威地震局在大坝垮塌之时在罗马尼亚检测到的震感，B会被rule out，A解释也不会造成震感

 

[welcomelm]

你等同于在说，乌军这次不是以往多次那样用 HIMARS 去轰，而是派特种部队使用炸药去炸坝体经多次损毁后的脆弱处。北溪只是破坏管道都有震感，那炸坝自然也有。

我同意是埋炸药炸的，但是乌军要能在俄控制区那么容易埋炸药，还是在把守严密的大坝里，那俄控区不得天天地震？

 

[wei_cheng]

新卡霍夫卡大坝并不是俄控区，而是近一年以来持续交战地带，俄军只做到了水电站的公路上让乌军机动车辆无法过来而已。乌军派类似 DRG 的特种部队去炸新卡霍夫卡水电站的难度说不定低于炸北溪管道。

我同意是埋炸药炸的，但是乌军要能在俄控制区那么容易埋炸药，还是在把守严密的大坝里，那俄控区不得天天地震。

 

[metropolis]

决定性的证据出现了，卡霍夫卡大坝极大概率就是乌克兰炸的​

王雨田观察
2023-06-12 14:31

这几天关于乌克兰卡霍夫卡大坝究竟是谁炸的这个问题，网上吵成了一锅粥。支持俄罗斯的网友认为，炸了大坝，克里米亚将长期缺水，扎波罗热核电站将因缺水停机，洪水冲毁了俄罗斯在第聂伯河左岸的大量防御工事。

而且由于左岸比右岸地势要低，在右岸的乌克兰阵地受损远远小于俄军。从结果和动机来看，乌克兰嫌疑最大。但支持乌克兰的网友却认为，卡霍夫卡大坝是重力坝，非常难以被摧毁，去年乌克兰用海马斯火箭和炮弹多次打击都没事。

至于网传的风暴阴影导弹，破坏力并不会比海马斯强到哪去。因此，只有占领这座水坝的俄军有机会布设几十吨炸药，从内部摧毁。

而俄罗斯还在水库中发现了乌军投放的水雷，只是没有爆炸。当时俄罗斯就在联合国发出警告说卡霍夫卡有危险。现在，大坝真的被炸毁了，而且俄军在大坝下游又发现了水雷。所以，有很大的把握可以确定，大坝就是用水雷炸的。

而乌军是无法在俄军眼皮子底下布设如此多炸药的。因此从能力来看，是俄军自己炸的。

这个问题，我之前介绍过，从动机的角度来分析，乌军嫌疑最大。但很多人不服气，从能力的角度来反驳我。由于我并不是土木工程师，不知道破坏卡霍夫卡大坝究竟要多少炸药。因此，也无法给出确定性的回答。

但是，事情在日出现了近日转机，挪威地震台表示，在6月6日凌晨02点54分，距新卡霍夫卡水坝约620公里的罗马尼亚布科维纳地震阵列监测到大坝发生爆炸所产生的地震信号，爆炸当量相当于1~2级地震。

通过相应的公式计算，爆炸当量为30-1000公斤TNT炸药。这个数据跟很多人认为的要几十吨炸药才能炸毁大坝的数据相差甚远，也在乌克兰的能力范围内。在去年10月份，乌克兰发动赫尔松大反攻期间，就曾多次尝试炸毁卡霍夫卡大坝，期间使用了包括海马斯火箭炮，重型榴弹炮等手段，当然并没有奏效。

而俄罗斯还在水库中发现了乌军投放的水雷，只是没有爆炸。当时俄罗斯就在联合国发出警告说卡霍夫卡有危险。现在，大坝真的被炸毁了，而且俄军在大坝下游又发现了水雷。所以，有很大的把握可以确定，大坝就是用水雷炸的。

也许有网友会问，区区一吨不到的炸药就能炸毁一个大坝吗？实际上，这是有先例的。二战期间，英国策划轰炸德国鲁尔地区的三座水坝，这个计划起名为惩戒行动。

但是德国在水坝周围层层设防，在水下也设置了防雷网。英国不论是用炸弹还是鱼雷都难以奏效。最后英国设计制造了一种水漂雷，就是一个圆柱体，重约4吨，当以特定的高度和速度投放后，就可以在水面上打水漂跳过防雷网，然后在碰触到水坝后，下沉到9米深度起爆。

依靠这种炸弹，英国用19架轰炸机就顺利的摧毁了德国的两座大坝，给了德国工业重镇致命一击。被摧毁的大坝倾泻了3亿3千万吨水，洪水一直冲出了80公里，沿途所有的工厂、道路、农田、铁路和桥梁等均被洪水摧毁。

轰炸之所以奏效，这里面的关键就是水下起爆。由于水是不可压缩体，爆炸能量会直接作用于大坝，其毁伤效果远远大于在空气中爆炸。这也是鱼雷的杀伤力比导弹高得多的原因。

被英国击毁的两座大坝可都是挺乌网友口中的重力坝，而卡霍夫卡水坝实际上并不是重力坝，是一个混合水坝，其两侧是土石坝，中间的闸门部分的是闸坝，这次被破坏的就是中间的闸坝部分。闸坝主要是靠闸门来承受水压，远比重力坝脆弱，因此，1吨左右的水雷就能撕开一个大口子。

而在大坝被炸前，乌克兰控制的上游水坝就向下游大量放水，使得卡霍夫卡水坝的水位上升到最高位，这也使得大坝承受更大压力，更容易被摧毁。并且大坝被炸毁之后，上游依然在大量放水，使得洪水蔓延程度加剧。如果乌克兰是无辜的，灾难发生后，为什么上游不蓄水，减轻下游的受灾程度？

现在，不论是动机还是能力，乌克兰都具备了，只是部分挺乌网友，依然咬死没有直接证据，就不是乌克兰干的。在他们口中，只要乌克兰自己不承认，乌克兰就是无辜的。我只能说，不论挺谁，都别忘了自己是中国人，入戏太深，容易被洗脑。

决定性的证据出现了，卡霍夫卡大坝极大概率就是乌克兰炸的_水坝_炸药_英国

被英国击毁的两座大坝可都是挺乌网友口中的重力坝，而卡霍夫卡水坝实际上并不是重力坝，是一个混合水坝，其两侧是土石坝，中间的闸门部分的是闸坝，这次被破坏的就是中间的闸坝部分。 而在大坝被炸前，乌克兰…

m.sohu.com

 

[metropolis]

你怎么解释挪威地震局在大坝垮塌之时在罗马尼亚检测到的震感，B会被rule out，A解释也不会造成震感

测出震感没法证明是谁干的，工地爆破也会有震感。无论什么原因大坝崩溃了，应当不难测出震感。

 

[:($):]

1941年8月18日，为了阻挡德军，苏联当局下令炸掉乌克兰境内的第聂伯河水库大坝。这是苏军焦土抗战的一部分，不让德军沿着大坝过河，也不让占领军利用水库发电。炸毁大坝前没有通知下游的军民，导致大量军人和村庄被淹，有些部队被洪水隔绝在第聂伯河西岸而被俘虏。苏联历史学家称，至少有10万人在这次事件中遇难。有大约苏联两万军人未能及时撤离，最终被俘或者遇难。 由于损失惨重，苏联当局多年来坚称是敌人炸毁了大坝。关于阻挡德军的效果，仅仅阻挡了德军几天。

 

[春夏之交]

1941年8月18日，为了阻挡德军，苏联当局下令炸掉乌克兰境内的第聂伯河水库大坝。这是苏军焦土抗战的一部分，不让德军沿着大坝过河，也不让占领军利用水库发电。炸毁大坝前没有通知下游的军民，导致大量军人和村庄被淹，有些部队被洪水隔绝在第聂伯河西岸而被俘虏。苏联历史学家称，至少有10万人在这次事件中遇难。有大约苏联两万军人未能及时撤离，最终被俘或者遇难。 由于损失惨重，苏联当局多年来坚称是敌人炸毁了大坝。关于阻挡德军的效果，仅仅阻挡了德军几天。

蒋介石炸花园口通知了下游居民吗？

 

[:($):]

蒋介石炸花园口通知了下游居民吗？

蒋介石说是日本人炸的？

 

[春夏之交]

蒋介石说是日本人炸的？

蒋介石不承认有炸坝的事。