秦晖预测如果俄乌战争以“苏芬战争”（割地求和）的方式结束，五年内必然会有第二场战争。而且，核不扩散体系也会崩溃，因为乌克兰是世界上迄今为止唯一一个主动放弃核武器的国家。

[welcomelm]

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[eclipse]

秦晖是什么？

 

[今剩叹]

芬兰当时多少人口？ 370万

芬兰13岁少年都上战场，且只有瑞典和意大利少量支援。

怎么扯都有理由，但是都得有COMMON SENSE， 遇入侵不抵抗，要军队干什么？

 

[向问天]

芬兰不是一直吹嘘自己多牛逼，好几次战胜了俄罗斯么？

 

[wei_cheng]

俄、美、乌谈出一个各方都能接受的划界方案很困难，在 2025 年 5 月 9 日（俄胜利日）前实现全面停火的可能性不高，只剩下北段的局部战事、逐步实现停火的可能性较大。停火线的北段大概会是 Oskil 河以东（哈尔科夫的很小一块+卢甘斯克全境）、然后穿过乌军据守顿涅茨克堡垒区剩下的大城 Kramatorsk 和 Sloviansk 以东，连接到 顿涅茨克 与 第聂伯-彼得罗夫斯克州的边界。这是河流等自然险要、俄族聚居、几百年历史地理作用的结果。

与核不扩散体系没有什么关系。讲道理，南非才是曾经拥有核武器但是放弃了核武器的第一个 (1989)。P5 以外的印度、巴基斯坦的 “非法持有”，其潜规则就是 P5 基于均衡原则的集体默许。

乌克兰曾经持有苏联解体后遗留的核武器，但除俄罗斯、乌克兰，白俄罗斯、哈萨克斯坦也曾持有苏联时代遗留的核武器。俄罗斯以外没有其它独联体国家有足够的综合国力持有/维护核武器、研发生产新载具。乌克兰交出核武器在 90 年代初也是 P5 推动的，如果不是在 1994 年得到了处置，那俄乌战争恐怕爆发得会更早。乌克兰贯彻各族共和、保留双语权利、恪守在北约和俄罗斯之间的中立，才是生存之道，也是 2014 年那一轮的停火协议的重要内容。

 

[今剩叹]

俄、美、乌谈出一个各方都能接受的划界方案很困难，在 2025 年 5 月 9 日（俄胜利日）前实现全面停火的可能性不高，只剩下北段的局部战事、逐步实现停火的可能性较大。停火线的北段大概会是 Oskil-Donets 河以东（哈尔科夫的很小一块+卢甘斯克全境）、然后穿过乌军据守顿涅茨克堡垒区剩下的大城 Kramatorsk 和 Sloviansk 以东，连接到 顿涅茨克 与 第聂伯-彼得罗夫斯克州的边界。这是河流等自然险要、俄族聚居、几百年历史地理作用的结果。

与核不扩散体系没有什么关系。讲道理，南非才是曾经拥有核武器但是放弃了核武器的第一个 (1989)。

乌克兰曾经持有苏联解体后遗留的核武器，但除俄罗斯、乌克兰，白俄罗斯、哈萨克斯坦也曾持有苏联时代遗留的核武器。俄罗斯以外没有其它独联体国家有足够的综合国力持有/维护核武器、研发生产新载具。如果不是在 1994 年得到了处置，那俄乌战争恐怕爆发得会更早。乌克兰贯彻各族共和、保留双语权利、恪守在北约和俄罗斯之间的中立，才是生存之道，也是 2014 年那一轮的停火协议的重要内容。

俄罗斯是2014年2月侵吞克里米亚。

同时乌东在俄罗斯的支持下闹独立，政府军诉诸武力。解决乌东问题的两版明斯克协议分别是2014年9月 和2015年2月，维持乌东自治，而乌东反对派不断破坏协议，但俄方称是乌克兰政府军炮击乌东。试想以当时对俄罗斯军力的想象，乌克兰政府军明知乌东有俄罗斯的支持，会主动破坏协议吗？俄完全是欲加之罪。

泽连斯基是2019年上任总统。

明显战争的主动挑起方坐实是俄罗斯，扯”一个巴掌拍不响“ 进而把战争、死亡都归罪于泽连斯基，川普什么居心？

 

[向问天]

。解决乌东问题的两版明斯克协议分别是2014年9月 和2015年2月，维持乌东自治，而乌东反对派不断破坏协议，

别做无用的洗涤了。德国总理早就承认，明斯克协议是骗普京用的。

 

[wei_cheng]

2022 年这一轮的确是俄发起战争，但乌克兰政府违反明斯克协议，企图加入北约、剥夺俄族语言权利 (学校、广电、地名等)、八年间采取包括炮击在内的手段杀了很多顿涅茨克和卢甘斯克平民 也都是事实呀，虽然并不能全都归咎于泽连斯基。

俄罗斯是2014年2月侵吞克里米亚。

同时乌东在俄罗斯的支持下闹独立，政府军诉诸武力。解决乌东问题的两版明斯克协议分别是2014年9月 和2015年2月，维持乌东自治，而乌东反对派不断破坏协议，但俄方称是乌克兰政府军炮击乌东。试想以当时对俄罗斯军力的想象，乌克兰政府军明知乌东有俄罗斯的支持，会主动破坏协议吗？俄完全是欲加之罪。

泽连斯基是2019年上任总统。

明显战争的主动挑起方坐实是俄罗斯，扯”一个巴掌拍不响“ 进而把战争、死亡都归罪于泽连斯基，川普什么居心？

 

[welcomelm]

2022 年这一轮的确是俄发起战争，但乌克兰政府违反明斯克协议，企图加入北约、剥夺俄族语言权利 (学校、广电、地名等)、八年间采取包括炮击在内的手段杀了很多顿涅茨克和卢甘斯克平民 也都是事实呀，虽然并不能全都归咎于泽连斯基。

明斯克协议和加入北约有什么关系?

明斯克協議 - 维基百科，自由的百科全书

zh.wikipedia.org

 

[今剩叹]

2022 年这一轮的确是俄发起战争，但乌克兰政府违反明斯克协议，企图加入北约、剥夺俄族语言权利 (学校、广电等)、八年间采取包括炮击在内的手段杀了很多顿涅茨克和卢甘斯克人 也都是事实呀，虽然并不能全都归咎于泽连斯基。

前面老向也说了明斯克协议是缓棋，俄罗斯也应该能明白，签了就要保持乌东的归属，但不能说是西方欺骗，说骗了俄罗斯8年是媒体的栽赃。北约作为一个防御组织，2014年乌克兰失去克里米亚后，北约是为了加强乌克兰不被欺负，帮助乌克兰是有道义的。说八年炮击也不能忽视俄罗斯支持下的分裂行为，炮击是有原因的，试想如果新疆在外国势力支持下搞国家分裂行为会得到中国政府什么打击？

任何时候，忽视俄罗斯的侵略本性是危险的。

 

[阿土仔]

2022 年这一轮的确是俄发起战争，但乌克兰政府违反明斯克协议，企图加入北约、剥夺俄族语言权利 (学校、广电、地名等)、八年间采取包括炮击在内的手段杀了很多顿涅茨克和卢甘斯克平民 也都是事实呀，虽然并不能全都归咎于泽连斯基。

俄先把克里米亚都占了，还不许乌克兰加入北约自保？妥妥的是想把乌克兰一块块吃掉呀。

 

[向问天]

俄先把克里米亚都占了，还不许乌克兰加入北约自保？妥妥的是想把乌克兰一块块吃掉呀。

干任何事都要讲策略讲时机讲实力，否则现在这样，乌克兰在山河破碎之后，能加入北约了吗？

 

[welcomelm]

干任何事都要讲策略讲时机讲实力，否则现在这样，乌克兰在山河破碎之后，能加入北约了吗？

中国在山河破碎后都加入苏联了，为什么五克兰在山河破碎后不能加入北约呢

 

[阿土仔]

干任何事都要讲策略讲时机讲实力，否则现在这样，乌克兰在山河破碎之后，能加入北约了吗？

那你是承认乌克兰想加入北约是出于自保目的，很好！现在的问题变成：大家是不是要帮助一个被侵略而想自保的国家？

 

[向问天]

那你是承认乌克兰想加入北约是出于自保目的，很好！现在的问题变成：大家是不是要帮助一个被侵略而想自保的国家？

不要。北约打南联盟，中国打越南，都是这样的逻辑：小国要有小国的样子，不知道规矩就揍它丫的。