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凤凰卫视中文台《时事开讲》
六月二日话题 大陆为何不欢迎“绿色”台商
主持人： 董嘉耀
时事评论员：何亮亮
董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚的《时事开讲》要请何亮亮先生来关注两岸的问题，特别是在最近台海局势紧张的时候，我们注意到大陆权威的官方媒体接连的发表了一系列措词的强硬的文章，这背后有什么样的含义，以及外界在关注大陆的对台政策是否出现全面的调整。
何先生，我们注意到最近大陆的官方媒体接连发表文章，我们今天首先谈谈，比如《人民日报》发表了关于台商投资大陆的一系列说法，当中还点名奇美集团和许文龙。
何亮亮：是的，前天《人民日报》发表的文章直接点名批评了许文龙，就是一个比较有名的台商，我想他的名气更有名是因为他是支持陈水扁最坚决的一个台商，但同时他在大陆又有大量的投资，而且由于他在大陆的投资造成了他在台湾石化界（音）的地位，在台湾的石油化工业据说是北有王永庆，南有许文龙，可以和王永庆相提并论的，可见他在台湾的工商界确实是很有地位的，但是许文龙这个人确实是很值得研究的。
我想不是他个人的问题，也不是他世界观的问题，而是作为台湾政商界的一种现象，这两天大陆媒体对许文龙的真实的面目报道了比较多的资料了，我们就不需要重复了，但是我觉得有必要分析的，为什么台湾会产生这样的人，而为什么北京现在要点他的名？
《人民日报》这个文章在台湾引起了巨大的影响，因为这是两岸有比较正常的经贸交流以来，首次北京官方的权威的媒体这样严厉的点出一个台湾的企业家，这个不仅对许文龙个人，对奇美的股票马上在台湾的股市应音就下跌了，而且不仅引起许文龙本人，奇美的企业，台湾的官方，台湾的媒体，乃至于台湾的整个工商界都受到了振动，我觉得从这件事情里面看到当前两岸关系酝酿着的，我想是一个巨大的变化，特别是大陆对台政策应该可以从这个风向标看的出来有一个比较大的全面的改变，台湾方向似乎多少已经察觉到这里面的含义了。
董嘉耀：您提到的许文龙和奇美的案例，我们知道大陆以前在国台办公开的发言当中是提到不欢迎支持台独的台商，这次又提到不欢迎那些在大陆挣了钱又回去支持台独的人士，现在官方媒体点名了这些人士，但是我们也注意到官方媒体这篇文章当中也说保护台商合法在大陆投资。
何亮亮：那当然，这个问题当然是要分开的，而且不欢迎应该说还是一个比较温和的说法，大陆官方媒体并没有使用制裁，但是台湾的媒体已经传说大陆已经制定了一批所谓绿色台商，就是支持陈水扁阵营的，就是指的那些支持台独的台商已经有这样一批名单，甚至台湾的媒体援引大陆网站上网民们一些意见，网民的意见我觉得跟刚刚的政策肯定是要分开来看的，因为以一些网民把所谓“绿色”艺人，就是指台湾的歌手，认为他们也是支持民进党。
这个我想和我们今天说的是不一样的，但我觉得是这样，许文龙最主要的特色是他跟李登辉是同一类型的人，这些人是以做中国人为耻，最好自己是日本人的，这样一些人我们说从中华民族的角度来看，确实是一些很危险的人物，我说他们很可惜，他们就不是日本人，他爹妈不是日本人，但是他们那种仇恨中国的心理，我想不是个人的问题。
我假定许文龙不管他怎么向往日本，他怎么说日本的好话，他怎么痛恨中国，但是他不公开的说，他只是在障眼上，我相信可能还有这样一些台湾的商人，特别是那些上了年纪的，是所谓在黄名化统治时期日本人统治下长大起来的人，如果这些人为人比较谨慎，他思想上也许是倾向台湾，但是在商场上他到大陆来投资的时候就是一个奉公守法的商人，在台湾他也没有积极的参与支持陈水扁的，或者他只是把他自己的那一票投给陈水扁，我觉得这些大概还是可以容忍的，问题向许文龙这个情况就不一样，他不仅是很积极的，而且他在2000年的大选当中，陈水扁以微弱的优势胜出的时候，当时很明显的，许文龙起的作用和李远哲和李登辉这些人一样，可以说正是由于他们的用力的推动，才使得陈水扁能够侥幸的登上了台湾最高统治者的权威。
董嘉耀：对，可以说是从政界、商界、学术界来共同的推陈水扁上台，我们注意到根据大陆官方媒体文章说许文龙曾经公开的说慰安妇这个事件认为是自愿的，而且日军的行军同时是受到保障，同时今天的文章说他是民族败类。
何亮亮：我想是这样，当许文龙看这些问题，不管是慰安妇的问题，还是中日关系问题，还是日本侵略中国问题的时候，他是站在日本人的立场来看，如果你从这个角度去看，他说的话一点都不奇怪，他不是站在中国人，甚至也不站在台湾人的立场。
我们说的台湾人也是中国人，问题就是为什么这样一些人在台湾会成气侯，陈水扁是生的也晚了，他是1951年出生，那时候日本人早就走了，所以他在思想渊源上没有经受过日本人的统治，但是从精神资源上来说，我觉得李登辉、许文龙这批人是他们台独思想很重要的来源，从这个角度来说，大陆现在点名许文龙，而且我觉得不排除未来可能以某种方式制裁许文龙，因为真的可以说是一种汉奸的立场、言论，在大陆赚了很多钱，然后用这个钱去资助台独上台，而且实际上是在资助着分裂祖国和台独的活动，如果中国大陆对此毫无作为的话，真的才是一个悲剧。
董嘉耀：我们也注意到，可以说是不欢迎这些支持台独的台商，这是经济的手法，跟政治的手法，所谓政经分离，用这样的一种手法是不是大陆在政经处理上的一种新的调整？
何亮亮：我觉得是这样，看台湾官方就有一些很有趣的说法，他们现在很强调，政经要分离，而且还说大陆这样做就说明民进党当局是对的，甚至可以等于李登辉是……当时有所谓南京政策，让台商不要投资到中国大陆，而是要投资到东南亚去，到所谓的中南半岛，而且是印度支那半岛，而且还应该这样做，我觉得如果台湾当局愿意这样做，而台商也愿意这样做，那就这样做好了，没有任何人会阻挡他们，问题是他能不能做的到。
至于所谓政经分离，我想这个问题，政经从来是不能够分离的，问题是有什么样的政治才有什么样的经济，特别是当你政治上从事分裂中国活动的时候，而你在经济上又要利用两岸的经济交流来获取利益，像这样的政经怎么有可能分离，我觉得大陆有关当局的醒悟或者提醒来说还是比较晚的，虽然四年当时国台办的副主任已经说过类似这样的话，但是大陆没有采取行动。
董嘉耀：现在变成一种真正的措施和政策，我们注意到仍然是肯定台商在两岸经贸当中的作用，同时大部分台商仍然是爱国和发展经济的。
何先生，刚才我们谈过，大陆《人民日报》一篇点名奇美集团和许文龙的文章，同时我们注意到新华社也有一篇文章，不过是告诫美国的。
何亮亮：这篇文章算是客气一点，只是点名美国的一位高官，所谓高管就是美国国务院的负责亚太事务的国务卿凯利，这位老兄的形象其实在新闻上老是出现，特别是六方会谈，这个月底他又要到北京来了。
新华社作为一个官方媒体，他可能会注意到中美关系，所以只说是美国某高官，实际上就是凯利最近在美国国会一次有关两岸关系的听政会上说了一通话，我觉得这通话应该是可以反映出520之后，美国最新的对两岸关系的表述，其中特别引人注意，那很多话都是老调子了，比方说他老是把美国的两岸政策把台湾关系法放在前头，然后是三个公报，然后是一个中国，但是他又一个说法，美国认为只有美国才能够界定什么是台海现状，美国官方一直有这样一个说法。
美国反对台海两岸的任何一方单方面的改变两岸关系的现状，这个话因为是说的比较模棱两可，一般人都把他认为这样一个表述即是台湾方面朝向台独，同时又反对大陆方面用武力方面来解决台湾问题，但是现在凯利这个说法就有所不同，他现在说的是所谓单方面改变现状，不是说大陆认为改变现状，或者是台湾认为改变现状，而是美国说，我觉得改变现状，那就是改变现状，这是一个非常危险的信号，以我的看法，实际上520之后，美国已经把支持陈水扁的和平台独作为一个既定的政策，从美国的政策的逻辑，他的决策的逻辑来看，只要台湾方面不是主动的去向大陆挑衅，到底是怎么挑衅他还没有说。
我们只能假定，比方说是以军事的手段挑衅，比方说他向大陆发动所谓先发制人的攻击，这个是美国人认为不可以的，但是如果台湾用所谓民主的方法、所谓公投的方法来改变台湾的现状，而且这种改变现状不是非常激烈的，不是一夜之间的，而是逐步推行的话，那美国认为这是一种民主的方法，是民主政治，是民意，这样一种推行所谓和平台独的方法，美国认为不是改变现状，而实际上当台湾忽然经过这样的几个步骤，他最后已经很难再阻挡他成为台独，那时候中国大陆说台湾已经改变了现状，美国仍然说没有改变现状，我不认为他是改变现状，这样的话中国大陆永远不能够对于台湾现状的改变说出自己的看法，换句话说，谁才能够真正说出台湾的现状是不是改变了，是美国人吗？所以新华社的文章在这点上还是很敏感的，虽然他没有说是凯利，因为是谁说的不重要，是美国官方的政策，这才是重要的。
董嘉耀：而且凯利这个说法，不光是他个人，应该是代表美国官方公开的一种态度，但是我们注意到大陆的说法当中反复强调，台湾问题，台湾目前台海的现状是中国的内政，而且要求美国方面要恪守一个中国和三个联合公报。
何亮亮：我觉得现在中国方面在跟美国交涉的时候有关台湾的问题一些提法正在起一些变化，这种变化不仅是谁才能够界定台湾的现状的问题，而是从一个更广阔的角度，更宏观的角度来看，中国大陆对台湾的政策，我想正在做一个全面的调整，而且我把他看成一种类似于总体上的一种战略上的设计和考虑。
他牵涉的是多方面的，比方说即时的提醒美国人，如何界定台湾现状不是美国的专利，实际上应该是由中国大陆才能够来作出这样的界定，表面上是一个话语权的问题，但实际上这是一个在两岸关系，或者在台海局势当中谁才能掌握主导权的问题，如果这个主导权交给美国，那么我们可以断定，中国永远不可能统一，美国只能口头上支持你和平统一，甚至不说你是和平统一，说你们和平谈判解决我支持，那台湾方面不要求和平谈判呢，甚至台湾方面同时在以和平的方式在推进台独，那美国就会支持台湾。
董嘉耀：可以说在台湾选举之后，特别是520之后，我们注意到大陆方面实际上动作不少。
何先生，刚才我们谈过，在520之后，特别我们注意到近期大陆方面对台有不少动作，这是不是意味着对台的政策有些调整？
何亮亮：我觉得是这样，对台关键是517声明，517中台办和国台办的联合声明作为一个标志，大陆的对台政策开始趋向于一个很重要的特点，就是掌握主动，可以说是先发制人，而且这个动作无论是战略还是战术上的调整都是比较全面的，517声明本身就是以一个政治上的声明，他虽然不是一个大陆对台政策的全面的改变，但是我想最简单的，他已经把战和和的问题直接放给了两岸，放在了两岸的人民，也放在了陈水扁当局的面前。
从外交上来说，我觉得中国方面已经开始逐渐的作做一个调整，这个调整就是依靠美国来抑制台独，依靠美国是不可能抑制台独的，当然这并不意味着中国现在要跟美国陷入一种敌对的状态，但是这是一个很重要的调整，因为过去中国比较侧重于依靠美国队台湾施加压力，现在可以看的出来他有一定的作用，但是这个作用不是太大，今后这样的一种周旋可能会更多，包括刚才我们讲的，对凯利那种谁才能够界定台湾的现状，提出严厉的驳斥。
董嘉耀：在外交上会不会跟大家最近注意到的，跟其他国家，包括跟欧盟这样一些团体反复的确认一个中国的政体的国际共识？
何亮亮：当然，中国的领导人最近到欧洲去，这个大家看的很清楚的，接下去胡锦涛又要到欧洲去访问，而且目前来看，好象中国领导人不会到美国去，至少今年下半年我们没有看到这样的报道，我想这个不意味着中需关系一个巨大的变化，可以看出中美之间的有合作、有斗争，会随着台湾局势有变化，还有就是经济上，就是刚才我们讲到的一个问题，因为台湾一部分政界、工商界，他们有一个观念说，如果没有台商在大陆的投资，大陆的经济就完了，我想这个看法实在太天真了，也太简单了。
以中国大陆现在这样一个市场的规模，这个经济的规模，进出口的规模，我们假定到最坏的情况，台资全部撤出中国大陆，到底谁离不开谁，是大陆的经济离不开台湾，还是台湾这几百亿美元离开大陆到哪去，这个我想只要有常识的人都能够做出一个判断，应该有法律，即使是一种临时的立法也好，不能只靠查查税，或者抓你一切经营上的问题，必须有一个统筹的考虑，还有甚至包括两岸的间谍战实际上也是越演越烈。
最近大陆方面又逮捕了南京市台办的副主任，这方面的情况大概今后也会更加的激烈，还有一个，我想最重要的就是军事方面，就是军事的斗争应该就是大陆对台调整的非常重要的一环。
最近又有这样的消息，说六月份，大陆的军方要在福建省的东山岛举行一个大规模的军事演习，因为这样的演习一直是有，但是更引起我们注意的还是回顾金门之战，就是炮击金门，我们上次做过这个节目，我从这里面得到的启示就是还没有对台湾发动一个全面的所谓跨海登陆作战的情况下，是不是对台湾的军事行动只有这种方式，显然不是，实际上大陆方面有很多选择的，选择一种实际上是对台湾人民损失最小，但是又能够对台独造成一种正式效果的军事斗争的形势，我相信北京正在有比较成熟的考虑了，有准备，应该会有各种各样的方案，我们知道台湾的形态是一个海岛型的，实际上是一个很脆弱的社会，特别是当台湾的老百姓一部分完全没有意识到由于他们支持一个台独的政权会给他们带来一种灭顶之灾的时候，对台湾的某种提醒，这种提醒包括军事上的，用大陆的话来说就是军事斗争，而这种军事斗争很可能会对台湾的社会、经济产生相当严重的影响，而这个影响的效果就是要阻止台独，这种可能性我想在今年都有可能会产生这样一种局面。
董嘉耀：您提到军事，刚才政治、外交、经济，可能还提一提法律方面，包括我们不久前谈到的统一法的概念，也是一种法律的准备。
何亮亮：我想这可以说是政治方面的一部分，因为在法律上怎么把中国的统一问题用法律的形式把他固定下来，使得不管是国家的领导人还是人民，包括台湾的同胞意识到，统一本身是一个由法律加以约束和规范的事情，包括像许文龙这种汉奸行为的人，如果法律上怎么去制裁他，实际上也都是，这是一个文明社会很重要的规范，实际上台湾当局也在用这个作为一种借口，就是法律。
董嘉耀：有关大陆方面对台政策，全面而主动这些调整的措施，会不会有进一步的更进措施，以及会产生什么样的后果，两岸关系怎么走，我们会继续的关注，今晚的《时事开讲》就先到这，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！
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六月二日话题 大陆为何不欢迎“绿色”台商
主持人： 董嘉耀
时事评论员：何亮亮
董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚的《时事开讲》要请何亮亮先生来关注两岸的问题，特别是在最近台海局势紧张的时候，我们注意到大陆权威的官方媒体接连的发表了一系列措词的强硬的文章，这背后有什么样的含义，以及外界在关注大陆的对台政策是否出现全面的调整。
何先生，我们注意到最近大陆的官方媒体接连发表文章，我们今天首先谈谈，比如《人民日报》发表了关于台商投资大陆的一系列说法，当中还点名奇美集团和许文龙。
何亮亮：是的，前天《人民日报》发表的文章直接点名批评了许文龙，就是一个比较有名的台商，我想他的名气更有名是因为他是支持陈水扁最坚决的一个台商，但同时他在大陆又有大量的投资，而且由于他在大陆的投资造成了他在台湾石化界（音）的地位，在台湾的石油化工业据说是北有王永庆，南有许文龙，可以和王永庆相提并论的，可见他在台湾的工商界确实是很有地位的，但是许文龙这个人确实是很值得研究的。
我想不是他个人的问题，也不是他世界观的问题，而是作为台湾政商界的一种现象，这两天大陆媒体对许文龙的真实的面目报道了比较多的资料了，我们就不需要重复了，但是我觉得有必要分析的，为什么台湾会产生这样的人，而为什么北京现在要点他的名？
《人民日报》这个文章在台湾引起了巨大的影响，因为这是两岸有比较正常的经贸交流以来，首次北京官方的权威的媒体这样严厉的点出一个台湾的企业家，这个不仅对许文龙个人，对奇美的股票马上在台湾的股市应音就下跌了，而且不仅引起许文龙本人，奇美的企业，台湾的官方，台湾的媒体，乃至于台湾的整个工商界都受到了振动，我觉得从这件事情里面看到当前两岸关系酝酿着的，我想是一个巨大的变化，特别是大陆对台政策应该可以从这个风向标看的出来有一个比较大的全面的改变，台湾方向似乎多少已经察觉到这里面的含义了。
董嘉耀：您提到的许文龙和奇美的案例，我们知道大陆以前在国台办公开的发言当中是提到不欢迎支持台独的台商，这次又提到不欢迎那些在大陆挣了钱又回去支持台独的人士，现在官方媒体点名了这些人士，但是我们也注意到官方媒体这篇文章当中也说保护台商合法在大陆投资。
何亮亮：那当然，这个问题当然是要分开的，而且不欢迎应该说还是一个比较温和的说法，大陆官方媒体并没有使用制裁，但是台湾的媒体已经传说大陆已经制定了一批所谓绿色台商，就是支持陈水扁阵营的，就是指的那些支持台独的台商已经有这样一批名单，甚至台湾的媒体援引大陆网站上网民们一些意见，网民的意见我觉得跟刚刚的政策肯定是要分开来看的，因为以一些网民把所谓“绿色”艺人，就是指台湾的歌手，认为他们也是支持民进党。
这个我想和我们今天说的是不一样的，但我觉得是这样，许文龙最主要的特色是他跟李登辉是同一类型的人，这些人是以做中国人为耻，最好自己是日本人的，这样一些人我们说从中华民族的角度来看，确实是一些很危险的人物，我说他们很可惜，他们就不是日本人，他爹妈不是日本人，但是他们那种仇恨中国的心理，我想不是个人的问题。
我假定许文龙不管他怎么向往日本，他怎么说日本的好话，他怎么痛恨中国，但是他不公开的说，他只是在障眼上，我相信可能还有这样一些台湾的商人，特别是那些上了年纪的，是所谓在黄名化统治时期日本人统治下长大起来的人，如果这些人为人比较谨慎，他思想上也许是倾向台湾，但是在商场上他到大陆来投资的时候就是一个奉公守法的商人，在台湾他也没有积极的参与支持陈水扁的，或者他只是把他自己的那一票投给陈水扁，我觉得这些大概还是可以容忍的，问题向许文龙这个情况就不一样，他不仅是很积极的，而且他在2000年的大选当中，陈水扁以微弱的优势胜出的时候，当时很明显的，许文龙起的作用和李远哲和李登辉这些人一样，可以说正是由于他们的用力的推动，才使得陈水扁能够侥幸的登上了台湾最高统治者的权威。
董嘉耀：对，可以说是从政界、商界、学术界来共同的推陈水扁上台，我们注意到根据大陆官方媒体文章说许文龙曾经公开的说慰安妇这个事件认为是自愿的，而且日军的行军同时是受到保障，同时今天的文章说他是民族败类。
何亮亮：我想是这样，当许文龙看这些问题，不管是慰安妇的问题，还是中日关系问题，还是日本侵略中国问题的时候，他是站在日本人的立场来看，如果你从这个角度去看，他说的话一点都不奇怪，他不是站在中国人，甚至也不站在台湾人的立场。
我们说的台湾人也是中国人，问题就是为什么这样一些人在台湾会成气侯，陈水扁是生的也晚了，他是1951年出生，那时候日本人早就走了，所以他在思想渊源上没有经受过日本人的统治，但是从精神资源上来说，我觉得李登辉、许文龙这批人是他们台独思想很重要的来源，从这个角度来说，大陆现在点名许文龙，而且我觉得不排除未来可能以某种方式制裁许文龙，因为真的可以说是一种汉奸的立场、言论，在大陆赚了很多钱，然后用这个钱去资助台独上台，而且实际上是在资助着分裂祖国和台独的活动，如果中国大陆对此毫无作为的话，真的才是一个悲剧。
董嘉耀：我们也注意到，可以说是不欢迎这些支持台独的台商，这是经济的手法，跟政治的手法，所谓政经分离，用这样的一种手法是不是大陆在政经处理上的一种新的调整？
何亮亮：我觉得是这样，看台湾官方就有一些很有趣的说法，他们现在很强调，政经要分离，而且还说大陆这样做就说明民进党当局是对的，甚至可以等于李登辉是……当时有所谓南京政策，让台商不要投资到中国大陆，而是要投资到东南亚去，到所谓的中南半岛，而且是印度支那半岛，而且还应该这样做，我觉得如果台湾当局愿意这样做，而台商也愿意这样做，那就这样做好了，没有任何人会阻挡他们，问题是他能不能做的到。
至于所谓政经分离，我想这个问题，政经从来是不能够分离的，问题是有什么样的政治才有什么样的经济，特别是当你政治上从事分裂中国活动的时候，而你在经济上又要利用两岸的经济交流来获取利益，像这样的政经怎么有可能分离，我觉得大陆有关当局的醒悟或者提醒来说还是比较晚的，虽然四年当时国台办的副主任已经说过类似这样的话，但是大陆没有采取行动。
董嘉耀：现在变成一种真正的措施和政策，我们注意到仍然是肯定台商在两岸经贸当中的作用，同时大部分台商仍然是爱国和发展经济的。
何先生，刚才我们谈过，大陆《人民日报》一篇点名奇美集团和许文龙的文章，同时我们注意到新华社也有一篇文章，不过是告诫美国的。
何亮亮：这篇文章算是客气一点，只是点名美国的一位高官，所谓高管就是美国国务院的负责亚太事务的国务卿凯利，这位老兄的形象其实在新闻上老是出现，特别是六方会谈，这个月底他又要到北京来了。
新华社作为一个官方媒体，他可能会注意到中美关系，所以只说是美国某高官，实际上就是凯利最近在美国国会一次有关两岸关系的听政会上说了一通话，我觉得这通话应该是可以反映出520之后，美国最新的对两岸关系的表述，其中特别引人注意，那很多话都是老调子了，比方说他老是把美国的两岸政策把台湾关系法放在前头，然后是三个公报，然后是一个中国，但是他又一个说法，美国认为只有美国才能够界定什么是台海现状，美国官方一直有这样一个说法。
美国反对台海两岸的任何一方单方面的改变两岸关系的现状，这个话因为是说的比较模棱两可，一般人都把他认为这样一个表述即是台湾方面朝向台独，同时又反对大陆方面用武力方面来解决台湾问题，但是现在凯利这个说法就有所不同，他现在说的是所谓单方面改变现状，不是说大陆认为改变现状，或者是台湾认为改变现状，而是美国说，我觉得改变现状，那就是改变现状，这是一个非常危险的信号，以我的看法，实际上520之后，美国已经把支持陈水扁的和平台独作为一个既定的政策，从美国的政策的逻辑，他的决策的逻辑来看，只要台湾方面不是主动的去向大陆挑衅，到底是怎么挑衅他还没有说。
我们只能假定，比方说是以军事的手段挑衅，比方说他向大陆发动所谓先发制人的攻击，这个是美国人认为不可以的，但是如果台湾用所谓民主的方法、所谓公投的方法来改变台湾的现状，而且这种改变现状不是非常激烈的，不是一夜之间的，而是逐步推行的话，那美国认为这是一种民主的方法，是民主政治，是民意，这样一种推行所谓和平台独的方法，美国认为不是改变现状，而实际上当台湾忽然经过这样的几个步骤，他最后已经很难再阻挡他成为台独，那时候中国大陆说台湾已经改变了现状，美国仍然说没有改变现状，我不认为他是改变现状，这样的话中国大陆永远不能够对于台湾现状的改变说出自己的看法，换句话说，谁才能够真正说出台湾的现状是不是改变了，是美国人吗？所以新华社的文章在这点上还是很敏感的，虽然他没有说是凯利，因为是谁说的不重要，是美国官方的政策，这才是重要的。
董嘉耀：而且凯利这个说法，不光是他个人，应该是代表美国官方公开的一种态度，但是我们注意到大陆的说法当中反复强调，台湾问题，台湾目前台海的现状是中国的内政，而且要求美国方面要恪守一个中国和三个联合公报。
何亮亮：我觉得现在中国方面在跟美国交涉的时候有关台湾的问题一些提法正在起一些变化，这种变化不仅是谁才能够界定台湾的现状的问题，而是从一个更广阔的角度，更宏观的角度来看，中国大陆对台湾的政策，我想正在做一个全面的调整，而且我把他看成一种类似于总体上的一种战略上的设计和考虑。
他牵涉的是多方面的，比方说即时的提醒美国人，如何界定台湾现状不是美国的专利，实际上应该是由中国大陆才能够来作出这样的界定，表面上是一个话语权的问题，但实际上这是一个在两岸关系，或者在台海局势当中谁才能掌握主导权的问题，如果这个主导权交给美国，那么我们可以断定，中国永远不可能统一，美国只能口头上支持你和平统一，甚至不说你是和平统一，说你们和平谈判解决我支持，那台湾方面不要求和平谈判呢，甚至台湾方面同时在以和平的方式在推进台独，那美国就会支持台湾。
董嘉耀：可以说在台湾选举之后，特别是520之后，我们注意到大陆方面实际上动作不少。
何先生，刚才我们谈过，在520之后，特别我们注意到近期大陆方面对台有不少动作，这是不是意味着对台的政策有些调整？
何亮亮：我觉得是这样，对台关键是517声明，517中台办和国台办的联合声明作为一个标志，大陆的对台政策开始趋向于一个很重要的特点，就是掌握主动，可以说是先发制人，而且这个动作无论是战略还是战术上的调整都是比较全面的，517声明本身就是以一个政治上的声明，他虽然不是一个大陆对台政策的全面的改变，但是我想最简单的，他已经把战和和的问题直接放给了两岸，放在了两岸的人民，也放在了陈水扁当局的面前。
从外交上来说，我觉得中国方面已经开始逐渐的作做一个调整，这个调整就是依靠美国来抑制台独，依靠美国是不可能抑制台独的，当然这并不意味着中国现在要跟美国陷入一种敌对的状态，但是这是一个很重要的调整，因为过去中国比较侧重于依靠美国队台湾施加压力，现在可以看的出来他有一定的作用，但是这个作用不是太大，今后这样的一种周旋可能会更多，包括刚才我们讲的，对凯利那种谁才能够界定台湾的现状，提出严厉的驳斥。
董嘉耀：在外交上会不会跟大家最近注意到的，跟其他国家，包括跟欧盟这样一些团体反复的确认一个中国的政体的国际共识？
何亮亮：当然，中国的领导人最近到欧洲去，这个大家看的很清楚的，接下去胡锦涛又要到欧洲去访问，而且目前来看，好象中国领导人不会到美国去，至少今年下半年我们没有看到这样的报道，我想这个不意味着中需关系一个巨大的变化，可以看出中美之间的有合作、有斗争，会随着台湾局势有变化，还有就是经济上，就是刚才我们讲到的一个问题，因为台湾一部分政界、工商界，他们有一个观念说，如果没有台商在大陆的投资，大陆的经济就完了，我想这个看法实在太天真了，也太简单了。
以中国大陆现在这样一个市场的规模，这个经济的规模，进出口的规模，我们假定到最坏的情况，台资全部撤出中国大陆，到底谁离不开谁，是大陆的经济离不开台湾，还是台湾这几百亿美元离开大陆到哪去，这个我想只要有常识的人都能够做出一个判断，应该有法律，即使是一种临时的立法也好，不能只靠查查税，或者抓你一切经营上的问题，必须有一个统筹的考虑，还有甚至包括两岸的间谍战实际上也是越演越烈。
最近大陆方面又逮捕了南京市台办的副主任，这方面的情况大概今后也会更加的激烈，还有一个，我想最重要的就是军事方面，就是军事的斗争应该就是大陆对台调整的非常重要的一环。
最近又有这样的消息，说六月份，大陆的军方要在福建省的东山岛举行一个大规模的军事演习，因为这样的演习一直是有，但是更引起我们注意的还是回顾金门之战，就是炮击金门，我们上次做过这个节目，我从这里面得到的启示就是还没有对台湾发动一个全面的所谓跨海登陆作战的情况下，是不是对台湾的军事行动只有这种方式，显然不是，实际上大陆方面有很多选择的，选择一种实际上是对台湾人民损失最小，但是又能够对台独造成一种正式效果的军事斗争的形势，我相信北京正在有比较成熟的考虑了，有准备，应该会有各种各样的方案，我们知道台湾的形态是一个海岛型的，实际上是一个很脆弱的社会，特别是当台湾的老百姓一部分完全没有意识到由于他们支持一个台独的政权会给他们带来一种灭顶之灾的时候，对台湾的某种提醒，这种提醒包括军事上的，用大陆的话来说就是军事斗争，而这种军事斗争很可能会对台湾的社会、经济产生相当严重的影响，而这个影响的效果就是要阻止台独，这种可能性我想在今年都有可能会产生这样一种局面。
董嘉耀：您提到军事，刚才政治、外交、经济，可能还提一提法律方面，包括我们不久前谈到的统一法的概念，也是一种法律的准备。
何亮亮：我想这可以说是政治方面的一部分，因为在法律上怎么把中国的统一问题用法律的形式把他固定下来，使得不管是国家的领导人还是人民，包括台湾的同胞意识到，统一本身是一个由法律加以约束和规范的事情，包括像许文龙这种汉奸行为的人，如果法律上怎么去制裁他，实际上也都是，这是一个文明社会很重要的规范，实际上台湾当局也在用这个作为一种借口，就是法律。
董嘉耀：有关大陆方面对台政策，全面而主动这些调整的措施，会不会有进一步的更进措施，以及会产生什么样的后果，两岸关系怎么走，我们会继续的关注，今晚的《时事开讲》就先到这，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！
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