必收猛料:国产新无线应用技术问世,当今移动技术将成昔日黄花

到底有多少用户需要在开法拉利在400公里/h的情况下,还要求看DVD?在火车上?WiFI+铁通的固定线路就能解决了

据说骑自行车都要掉话的小灵通(PHS)都挖走GSM低端用户几千万,GSM都能用在160Km/h下。

新技术专做高端用户?把覆盖搞好再说,还要看大款们愿不愿意换号码。

就算是基站和交换机统统都当废铁卖了。中国移动照样日子好过,毕竟只有2张移动运营执照嘛。用新技术的维护费用还会低很多。

就算再来一个新的运营商。
那么2亿多的手机用户有多少人会换电话号码?会换新手机?

打长途便宜?
中国移动GSM网可以不收长途和漫游的费用,还能保持很高的利润。其实对于一张移动网来说,没有长途短途的区别,设计的时候就都认为客户在移动嘛。
 
最初由 月下独酌 发布


有没有搞错,本意是在400公里的速度下也可以正确传输阿

靠,电波的传输速度接近光速了,怎么可能是你说的那种。。。。。。
常识阿。。


我感觉他是在开玩笑吧
 
最初由 Aeoliao 发布
到底有多少用户需要在开法拉利在400公里/h的情况下,还要求看DVD?在火车上?WiFI+铁通的固定线路就能解决了

据说骑自行车都要掉话的小灵通(PHS)都挖走GSM低端用户几千万,GSM都能用在160Km/h下。

新技术专做高端用户?把覆盖搞好再说,还要看大款们愿不愿意换号码。

就算是基站和交换机统统都当废铁卖了。中国移动照样日子好过,毕竟只有2张移动运营执照嘛。用新技术的维护费用还会低很多。

就算再来一个新的运营商。
那么2亿多的手机用户有多少人会换电话号码?会换新手机?

打长途便宜?
中国移动GSM网可以不收长途和漫游的费用,还能保持很高的利润。其实对于一张移动网来说,没有长途短途的区别,设计的时候就都认为客户在移动嘛。


铁路的固定线路传输带宽是多少?可以保证上万用户同时用网么?
难道开发出来的科研结果就被你这一句话就废了?
灯泡刚发明出来的时候,街灯都是蜡烛,换过来花了多少钱?
谁说换技术就要换号码?懂不懂通讯啊?号码是交换机用的东西,至于交换机后面用什么技术传输信号根本和电话号码一点关系都没有。电话号码的唯一意义就是告诉PSTN这个号码是哪里的,是一个标志。以现有的技术来说,一个手机电话号码从GSM升级到CDMA只需要公司做setup,换手机而已,前提是这个公司同时支持两种通讯设备。如果从明天开始GSM停用全部换成CDMA,用户买个手机明天照用!
谁不会换手机?中国,天下手机第一消耗大户,还怕没人换手机?更何况是国人自己开发出来的尖端技术。
是技术就会有利用领域,就会有customer有client. 楼上的这话未免说的太绝,幼稚了吧。

中国移动GSM网可以不收长途和漫游的费用,还能保持很高的利润。其实对于一张移动网来说,没有长途短途的区别,设计的时候就都认为客户在移动嘛。
这话大错特错。移动电话也是有根据地的。基站设计是有同时能够承受多少部手机同时打电话的限制的。比方说,城里的基站的容量就比郊区的要大,但是维持郊区的手机基站付出的钱就要多很多。手机买下来之后会被monitor,当挪出local之后,也就是说挪出有reserve带宽给它的地方之后,挪到别的地方就相当于占用了别人的带宽,这样一来会造成网络拥挤,所以基站设计需要有富余的带宽出来,而roaming fee就是用来弥补富余的roaming 带宽的charge的
再者,当你roaming的时候某人给你打电话,这个电话在PSTN里是这样接通的:
拨你的电话号码,交换机识别这个是A城的号码,通过PSTN接入A城的交换机。A城的交换机转到你的default基站。基站检索database发现你不在online,发送请求到所有基站search你的动向,发现你在B城,转接回交换机,上PSTN,到达B城,传到你。这个识别是需要时间的,所以roaming的时候手机响应会慢1-2秒。这个算一种service吧,所以要charge
 
最初由 月下独酌 发布

铁路的固定线路传输带宽是多少?可以保证上万用户同时用网么?
难道开发出来的科研结果就被你这一句话就废了?
灯泡刚发明出来的时候,街灯都是蜡烛,换过来花了多少钱?

看来你还认为通讯行业是由技术主导的。

实际上是由市场主导的。终端用户愿意买单才是整个通讯行业价值链的生命源头。

一个火车上有多少人要上网?万人?在中国,用无线上网的白领基本上都坐飞机。你不会指望一火车民工来个万人同上网吧。
在加拿大,几个月前才听一个公司作商业企化,要把加拿大VIA火车上都装上WIFI,花费就差不多象在每个车厢上面装个无线router一样。50$一个吧。
新技术可要花几千万$,这还不能保证新标准的无线网卡的市场占有率和WIFI网卡一样高。

我怎么敢费了清华高才的成果?先问几个技术问题。如: 上行信道的带宽和覆盖率?这么高的bit rate要做长距离传输,手机发射信号的功率要多大?按目前的芯片水平来计算, 必须要求手机用户背几个电瓶在身上。

清华高才开发了低功耗高速率的通讯芯片,比现在的芯片技术高很多?这比打倒Intel还神奇。

不讨论这个技术的真假,就算真的有这个技术,我只能说,用这样的技术去抢GSM市场,还不如用PHS这样已经淘汰了的技术。小灵通用了10个月就10M用户了。

灯泡换过来花不了多少钱。但是建一个电网的钱远远超过一个通讯网络的钱。

而且灯泡发明是具有划时代的意义的。这个什么技术么,划时代的里程碑?吹得过了点吧。

最初由 月下独酌 发布

谁说换技术就要换号码?懂不懂通讯啊?

看来你知道点通信技术。不知道有没有通讯行业的工作经验。

技术上来说,换一种接入技术的确不需要换号码。因为交换的部分和无线接入部分不相关。

实际上为了网络管理上的便利性和系统的稳定性,运营商都愿意把不同的接入技术的号码分在不同的号段上。不同运行商也不愿意共享一个号段。

你在中国或者加拿大或者美国,或者其他什么地方从GSM手机换成CDMA手机,能不换号码?


最初由 月下独酌 发布

号码是交换机用的东西,至于交换机后面用什么技术传输信号根本和电话号码一点关系都没有。电话号码的唯一意义就是告诉PSTN这个号码是哪里的,是一个标志。以现有的技术来说,一个手机电话号码从GSM升级到CDMA只需要公司做setup,换手机而已,前提是这个公司同时支持两种通讯设备。如果从明天开始GSM停用全部换成CDMA,用户买个手机明天照用!

技术上来说,号码的确和接入技术没有关系。

实际运营上来说,不提供号码携带服务(不给用户保持原有的电话号码)是移动服务商抵制用户换公司的最有效的战略。你看哪个换网络的人,能够保持他以前的手机号码??没有哪个运营商会去把GSM的号码和CDMA号码混在一起。在中国没有。在加拿大也没有。所以只要换个什么接入网络,都得换号码。 加拿大的Rogers就是更新合同都要让你换号码。想保留?交钱!


换网络,用户买个手机明天照用?强制让几亿用户忽然去买个新手机?那运营商不遭用户告破产了才怪。
2000年,中国移动为了把A网(模拟网)拆了,所有A网用户都免费从中国移动得到一个G网手机和SIM卡。而且所有老用户的9字头的号码都不能继续用,只有换成中国移动免费提供的新号码。
中国联通为了吸引用户从G网改到C网,都给新用户送了上千元的话费,都够买新手机了。
加拿大的运营商,为了拉新客户和保留老客户,都采用手机补贴的办法。新用户手机免费,或者半价。手机还给锁住,只能在一个公司用。
为了推广新技术,你打算给中国2亿移动用户免费提供新的手机么?就算1000人民币一个手机,也是2000亿人民币,250亿美金。世界上没有哪个公司,也没有哪个银行或者组织会对这个项目贷款投资这么多钱。

明天开始GSM停用?只要维护网络费用小于用户交的电话费,这个网就是在赚钱。扔了还有油水的东西,改用新技术?新技术和新设备不要钱还差不多。

最初由 月下独酌 发布

谁不会换手机?中国,天下手机第一消耗大户,还怕没人换手机?更何况是国人自己开发出来的尖端技术。

中国自己的技术,中国用户就一定要买账么?为什么同样的手机,挂外国的牌子,就要比挂中国牌子好卖的多?

就算大家民族觉悟高,一定买中国自己的技术,你也要排队。大唐电信主推的TDSCDMA技术早就成为3G的3个接入技术之一。TDSCDMA同时使用FDMA,TDMA,CDMA的多址接入技术。在目前也算是一流技术了。
几千工程师搞的TDSCDMA,到现在还没有商业化。30个清华高才就能以一当百么。

最近中国有8个企业支持TDSCDMA标准,也是看在信息产业部支持这个技术,给这个标准划分了155M的带宽。剩下2个标准,WCDMA和CDMA2000在中国也都只各自拥有60M的带宽。对于移动通讯运营商,最大的竞争力就是分配到的频率使用的执照。沃达丰买个3G的频率使用执照就是50亿英镑。

一个硅谷注册的公司,能让信产部给你的技术划多少带宽?

最初由 月下独酌 发布

是技术就会有利用领域,就会有customer有client. 楼上的这话未免说的太绝,幼稚了吧。



是技术就会有利用领域,就会有customer有client?我幼稚?

你先考虑下这几个问题,再看看谁的想法幼稚。

太阳能手电筒就是个技术。有customer有client么?

公路上开400km/h的汽车也是个技术。有多少customer有多少client?
支持在400km/h移动速度下,能看DVD的手机?有多少customer有多少client?


motorola的铱星计划,不知道你了解多少。用72颗卫星(66个运行,6个备份)在全球作无缝覆盖, 只要能见天的地方就能打电话。(好像和你鼓吹的新技术有类似之处)

在当时,铱星是尖端的,用户是喜爱的,也是没有竞争的。最后motorola差点为这个计划破产。幸好在GSM上赚了暴利,才绝处逢生。

你没有分析这些案例,就不要来装精通通讯行业。


最初由 月下独酌 发布

中国移动GSM网可以不收长途和漫游的费用,还能保持很高的利润。其实对于一张移动网来说,没有长途短途的区别,设计的时候就都认为客户在移动嘛。
这话大错特错。移动电话也是有根据地的。基站设计是有同时能够承受多少部手机同时打电话的限制的。比方说,城里的基站的容量就比郊区的要大,但是维持郊区的手机基站付出的钱就要多很多。手机买下来之后会被monitor,当挪出local之后,也就是说挪出有reserve带宽给它的地方之后,挪到别的地方就相当于占用了别人的带宽,这样一来会造成网络拥挤,所以基站设计需要有富余的带宽出来,而roaming fee就是用来弥补富余的roaming 带宽的charge的
再者,当你roaming的时候某人给你打电话,这个电话在PSTN里是这样接通的:
拨你的电话号码,交换机识别这个是A城的号码,通过PSTN接入A城的交换机。A城的交换机转到你的default基站。基站检索database发现你不在online,发送请求到所有基站search你的动向,发现你在B城,转接回交换机,上PSTN,到达B城,传到你。这个识别是需要时间的,所以roaming的时候手机响应会慢1-2秒。这个算一种service吧,所以要charge

看来你还是没有工作经验。

在每个区域下面给特定的用户 reserve 带宽?我真是头一次听说。
再怎么reserve,你也顶不住大规模的用户的移动阿。我曾经监测我老家购物中心的几个微蜂窝机站,每到周末必定拥塞congestion.200% 以上
周末购物的人增加到平时的10倍,人人都有手机,你能reserve 10倍的信道么?还不提每个机站的容量上的限制。就算你真的reserve 这些信道,保证用户不壅塞。那么平时没人购物的时候,这几个机站的90%的信道都得闲着。按照你的说法,从城市边缘走到市中心购物也要交漫游费。



理论上一个交换机下面的网就可以看成一个地区的独立的网。这个交换机下面的电话可以互通,也可以打PSTN上的电话。 一个用户跑到每一个交换机的覆盖区域了,只要开机或者位置更新,就要在VLR上面注册,到HLR,AC上面鉴权。这就算是roam了。反过来说,象香港这样的一个大城市,交换机都好几十个,从城东移动到城西是不是也要交漫游费呢?



既然可以在香港范围内移动了几十个交换机,走上百公里都不交漫游费。那么,再多移动几个交换机的范围,走到深圳去。交换机作的工作都一样,为什么就要交漫游费呢?
答案是广东移动和香港移动是两个独立经营的公司,互相之间的资源不能免费共享,所以就用漫游的幌子来收用户的钱,同时也补贴一下当地的公司。
如果这两个公司统一成一个公司,盈利一起核算,漫游费多半就免了。那么多在香港工作,深圳居住的人,肯定愿意改成这个PLAN.

你不会是那个和我吹过WIFI下一代技术可以达到10G带宽的同学吧?口气一模一样阿 :lol:
 
最初由 Aeoliao 发布
内容略了。。。。

说那么多技术的因素,的确是看不太明白
但是点想说的
技术能不能变成产业要看的不是技术要花费多少,而是要看能让投资者盈利多少,就好像是唱she bangs的那个爆牙,经济人把他包装出来花费少吗?容易吗?但是,那小子不一样被包出来了吗?
这里也拿一个技术和这个做一个比较,蓝牙的开发省钱吗?现在为什么PDA不具备蓝牙,手机不具备蓝牙总是让人觉得产品好像有点跟不上时代?因为蓝牙科以让投资者盈利,投资人就会想尽方法炒作,再一文不值的技术只要炒出市场客户群就不是问题,变更技术的投入也不是问题,有没有钱赚才是问题
 
最初由 外出购物的小健 发布


说那么多技术的因素,的确是看不太明白
但是点想说的
技术能不能变成产业要看的不是技术要花费多少,而是要看能让投资者盈利多少,就好像是唱she bangs的那个爆牙,经济人把他包装出来花费少吗?容易吗?但是,那小子不一样被包出来了吗?
这里也拿一个技术和这个做一个比较,蓝牙的开发省钱吗?现在为什么PDA不具备蓝牙,手机不具备蓝牙总是让人觉得产品好像有点跟不上时代?因为蓝牙科以让投资者盈利,投资人就会想尽方法炒作,再一文不值的技术只要炒出市场客户群就不是问题,变更技术的投入也不是问题,有没有钱赚才是问题

蓝牙是94年爱立信公司为了解决手机连线问题的技术。客户群是摆在那里的,市场是空白的,加上爱立信当年在手机市场的老大的地位,受到了几乎所有大厂商的支持。目前蓝牙的普及是必然的。普及了,成本就低了,应用就广泛了,其他技术就无法与之竞争。
现在就算谁再搞个类似的技术,也搞不过蓝牙2代。蓝牙2代也要向下兼容才有出路。

凭个把新技术就想打倒行业巨头的创业道路,Bill曾经成功过。

现在都不太可能发生了。
当年IBM的失策都快被写进教科书作反面教材。目前的大公司都走的是多元化发展道路。微软做浏览器,做游戏机,做手机操作系统,甚至投资上面提到的新的通讯技术,都是为了避免犯IBM的错误。
 
最初由 Aeoliao 发布


蓝牙是94年爱立信公司为了解决手机连线问题的技术。客户群是摆在那里的,市场是空白的,加上爱立信当年在手机市场的老大的地位,受到了几乎所有大厂商的支持。目前蓝牙的普及是必然的。普及了,成本就低了,应用就广泛了,其他技术就无法与之竞争。
现在就算谁再搞个类似的技术,也搞不过蓝牙2代。蓝牙2代也要向下兼容才有出路。

凭个把新技术就想打倒行业巨头的创业道路,Bill曾经成功过。

现在都不太可能发生了。
当年IBM的失策都快被写进教科书作反面教材。目前的大公司都走的是多元化发展道路。微软做浏览器,做游戏机,做手机操作系统,甚至投资上面提到的新的通讯技术,都是为了避免犯IBM的错误。

技术俺是老外拉,不过你说蓝牙的客户群摆在那里了,我怎么没看见?
现在蓝牙在手机上的普及恐怕不如在PDA上吧?在哪领域普及姑且不谈,
蓝牙现在普及吗?我老爹的手机支持蓝牙,上次回去问我蓝牙是虾米
我给他说是无线技术,他老人家答一个耳机好几百还不如用带线的
蓝牙技术成本低吗?买一个蓝牙耳机我都能买索尼Z-888耳机了
说到无线数据传输在移动设备上的普及恐怕红外线还要挺立老久了
蓝牙对那些投资者恐怕就跟RDRAM一样,炒作一下谋取一下利润就over了
将来的技术恐怕还是要成本更低的,没准有个DDIrc也不一定

你说的IBM失策是什么,我没听说过,洗耳恭听
 
服了你了够长
看来俺还是不要吵下去了,键盘会报废的
 
最初由 外出购物的小健 发布


技术俺是老外拉,不过你说蓝牙的客户群摆在那里了,我怎么没看见?
现在蓝牙在手机上的普及恐怕不如在PDA上吧?在哪领域普及姑且不谈,
蓝牙现在普及吗?我老爹的手机支持蓝牙,上次回去问我蓝牙是虾米
我给他说是无线技术,他老人家答一个耳机好几百还不如用带线的
蓝牙技术成本低吗?买一个蓝牙耳机我都能买索尼Z-888耳机了
说到无线数据传输在移动设备上的普及恐怕红外线还要挺立老久了
蓝牙对那些投资者恐怕就跟RDRAM一样,炒作一下谋取一下利润就over了
将来的技术恐怕还是要成本更低的,没准有个DDIrc也不一定

你说的IBM失策是什么,我没听说过,洗耳恭听

当年IBM的事情,自己去翻查资料。或者问bill gates是怎么发家的。

客户群在哪里?有不方便的地方就有市场,就有客户。
手机要和电脑和其他设备互相通讯,互相传文件。有几种办法?最原始的,用cable接上。cable有可能不够长,接口不能通用,携带不方便。
有不便,所以才创造。用无线方式来, 可以通过手机网络来通讯。这种是按Bit收费,有多少人不在乎电话账单? 用短距离的超小功率的无线电波,就能取代cable,而且不用给服务商交钱。所以才有现在的蓝牙技术。

DDIrc必须要直线正对才能用。蓝牙1代在10米之内可以连接任何方向的设备,支持255个ID的设备. 蓝牙2代能覆盖100米。
这就决定了DDirc无法造成对蓝牙的取代,相反蓝牙倒很可能取代DDIrc。

普及问题?如果你说蓝牙都不算普及,那么你能给指出现在的什么个人无线技术比蓝牙的市场占有率高?

价格问题?3年前蓝牙的开发套件develop kit也才2000美元。同学在中国都买了一套来做开发。现在要给手机装个蓝牙,成本也就100多人民币。专利费高了点。

发展问题?
等用户家里的鼠标,键盘,手机,PDA都是蓝牙的时候,再多添一个耳机,恐怕也是非蓝牙不买了。这就叫做用户习惯。
等都装上蓝牙的时候,单位成本能比现在低10倍,没有新技术来可以来打价格战。这就叫说规模效应。
现在蓝牙已经跑在了前面,其他技术怎么追?
 
最初由 月下独酌 发布
服了你了够长
看来俺还是不要吵下去了,键盘会报废的

:)
俺只是练练论战技巧而已,工科学生多半会做不会说,吃亏很大。
 
爱立信公司Bluetooth R&D 已经关门了. 蓝牙已经彻底死了.
 
最初由 Aeoliao 发布


:)
俺只是练练论战技巧而已,工科学生多半会做不会说,吃亏很大。

哈哈
俺是心疼键盘..
 
太长了,懒得看
 
http://www.southcn.com/finance/financenews/meiti/200409010508.htm

南方网讯 爱立信解散旗下蓝牙部门的消息近日不胫而走。而昨日,这家瑞典电信百年老店终于在一份官方声明中确认了这条“传闻”。

  北京的电信观察家说,爱立信之所以放弃蓝牙,主要是发现其芯片设计层面已失去赚钱的空间。实际上,面对超宽带和无线局域网等新一代无线平台的强大攻势,蓝牙已近乎无优势可言。

http://wirelessreview.com/ar/telecom_ericsson_close_down/
 
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