ZT: 中国高层腐败是远远不及美国的

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2004-11-01
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送交者: yinyue 2004年11月18日15:35:27 于 [天下论坛]http://www.creaders.org

前几天,我偶然和我们系的一位意大利同学聊天时提到,中国有一个县,有座桥垮了,发现县里的县长、副县长对此有责任,贪污受贿了,结果把他们全抓了起来,判死刑的判死刑,判死缓的判死缓。把他惊讶得眼睛都圆了。等我再告诉他近期有一位副省长因受贿判死刑,他更加不信了。他说这种事在意大利绝对不可能发生,不是贪污受贿不会发生,而是这么高级别的官员被判如此重的刑不可能发生,在他们那,顶多下台,或象征性的判几年,过不了几天就被假释。然后他就给我讲起了意大利的贪污腐败,这下轮到我惊讶了。他说,意大利的绝大部份的建筑项目在招标时都有行贿发生,垮楼的事情时有发生,北部的腐败情况稍好,南部简直就是腐败的天堂,黑帮的乐园。在南部,做任何生意都要有黑帮的同意,而当地的警察,法官和政府官员,都是一家。黑帮在街上任意枪战没人管。他的一位导师有回在南部的一条大街上,后面有人很礼貌地请他让开一下,然后从容的拔抢向前面的人射击。听起来就象看电影教父一样。我问他,你们没有法律管这些事吗?他苦笑了一下说,罗马人定下了世界上最好的法律,可是又有什么用。再说,钻法律空子还不容易,有时候为了能给一个杀人犯定罪,国会会吵上好几年,可是几年一过,按法律规定,这人就可以回家了,于是杀人犯大摇大摆走了,只剩下伤心的受害人家属。美国在很多人眼里是世界上最廉洁的国家,是不是真的很廉洁呢?我看不一定。看过一部讲一位优秀警察的电影,是一部根据真实的人物改写的电影,是AL PACINO演的。这位警察是六十年代末全纽约唯一不受贿的警察,因此成为了他所有同事的眼中钉,而且他一次又一次地找市长反映这个现象,都被挡了回来,最后终于在一次执行任务时因为同伴见死不救而差点被罪犯打死,愈后坚决地离开了警察行当。我在芝加哥呆过,期间芝加哥就出了警察集体受贿案,而且是长期受贿。在克利夫兰呆过,期间又听到了克利夫兰警察集体受贿案。在美国的俄亥俄州有个小镇,叫YOUNGSTOWN,我经常坐车经过这个小镇,看上去非常平静,最近才听说这个小镇的政府从上到下都烂透了,以至于现在法院断案子都要从联邦政府调请。这样的小镇在美国不是特例,这种比较穷、被白人避之远远的小城市这种事很正常。而且这些事我往往都是在当地的新闻和听人转述中发现的,美国几大电视台的黄金时间的新闻里几乎从来不播。全国有影响性的几家大报也不登。

这里说的是美国社会的基层的腐败,凭良心说,美国的基层腐败情况比中国还是好些。原因是中国是个人情社会,办事讲人情而不讲制度,而美国人的人情观念较淡漠,所以办事容易公事公办,没有讲人情的传统。另外,中国的基层腐败很多是因为制度不合理造成的。比如说户口制度,是基层腐败的一大源泉,如大学毕业分配,因为有户口限制,掌握着留京,留沪指标的老师就往往以此为要挟,成为了贿赂的目标,要是大家都可以留京,留沪,谁来贿赂他们。还有,手续上不必要的麻烦,办个什么事儿要这个开证明,那个开证明,又没有制度对开证明的人进行约束,结果为了开几个证明就要向领导送礼。要是手续简化又有详细明确的制度,受贿就会制止。制度的不健全,如会计制度,和技术手段的落后,如重要部门间不能联网,及时了解信息,也是基层腐败的一大原因。另外,中国那么多人,收入少,资源紧张,设施落后,也造成腐败,比如医院病床不够,就得贿赂大夫照顾照顾,农村里的农机不够,到秋收时哪个村贿赂农机局多,哪个村就能搞到农机。只要经济发达了,制度完善了,技术进步了,基层的腐败是可以大量减少的,而最直接影响老百姓生活的,是基层腐败。

至于高层腐败,我是指省级以上官员的腐败,我认为中国是远远不及美国的。为什么会给人一种中国的高层很腐败的印象呢?主要有两点原因,第一,中国对腐败的定义比较严格,很多在国外是合法的事,在中国算腐败。比如美国的各种大选,候选人的各种资金都是由各大财团提供,往往是上千万上亿,这算不算腐败,我说算,可是在美国是合法。前两年把中国拎出来说中国也参与竞选资金,那是因为中国的地位太敏感,而洛杉矶时报上说台湾每年给竞选人提供了不只多少经费,也没人来查。另外,为了查克林顿的桃色事件,花了四千八百万,钱都上哪去了,不可能没有贪污,连美国记者都怀疑。比如查总统的桃色事件,有没有必要去那么多地方取证,不是变相旅游是什么?还有到欧洲取证的,更是荒唐。前两年有位能源部长下台了,因为动用巨额公款到处旅游,也就下台了事,在中国就该坐牢。至于贿赂国会议员,就更加普遍了,每到要讨论一个法案时,就有大量的团体花大价钱去游说。比如美国校园枪杀案那么多,可是要通过个买枪者要查背景的法案都是难上加难,为什么,因为家里都有枪的大老板们不乐意。此外,一些大公司邀请议员们赴宴,打高尔夫球,不小心‘输’给他几千几万的事就更多了。说句老实话,我看见纪委历数的胡长清的犯罪事实,我觉得他要在美国当副州长收了这么些礼根本不会有事,顶多下台名声变臭。我还在别的网上看见在澳洲,政府部长从公司手里收下一座别墅都算合法的事呢。

中国高层令人觉得腐败第二个原因,是舆论宣传的缘故,一有点某高官腐败的消息,港台报纸就马上天天报道,而且是真是假都由他们说。他们最爱用的字眼就是“据传”,“据说”,“据消息人士说”,反正就是造谣他们也没责任。有人会说了,如果国内的报纸不封锁消息,就没人会去看港台的报道了。其实不然,很多案子在刚刚查办的时候,都是应该封锁消息的,这在西方也是这样,否则的话会给办案带来麻烦,涉案人也会听风声逃走,或改供词。事实上我国的几个大案子定案后都是在媒体上公布的。只是港台的报纸为了卖钱,又抓住中国老百姓痛恨腐败的特点,所以添油加醋,反正所说也没人来驳他,搞得大家以为中国高层多腐败。此外,还有民运和海外势力造谣的“功劳”,编造这个的儿子协款在外,那个的女儿在美国投资移民,其实这个根本就没儿子,那个也没有女儿。无非还是利用了老百姓的心理作用。说到中国老百姓痛恨腐败,我觉得中国人比外国人对腐败更敏感,一方面是过去受腐败之害太深,差点亡国,另一方面是建国来经历了三十多年的廉洁时期,改革以后一下子出来这么多腐败分子有些不习惯。所以对腐败的舆论特别敏感。这是可以理解的,但是也没必要太悲观,其实在我看来,中国的最高领导阶层是世界上比较廉洁的,中国的反腐败,也是严厉而卓有成效的。
 
基层腐败可是直接从老百姓头上刮.更直接.更可恨,更普遍.
总的数额也一定更大.再说,中国高层没有贪污的必要.
 
文章讲的有道理,腐败不是只在一个国家发生的问题,它是普遍存在的。我们之所以非常关心中国的问题,因为那是我们的祖国,我们对她的了解也是最深刻的。文章的阐述是比较客观的,支持!
 
难道这还新鲜么:比起西方高层中国共产党的高层还真是廉洁为民的了。

but this is something very hard to sell, even to Chinese.

中国人之所以觉得中国政府腐败得世界上没有可以比得了是因为:

1.对西方及其制度存有不切实际的幻想,认为只要实现了民主、法制腐败就可以彻底解决了,因而也就认为民主法制的西方政府是多么的清廉、没有西式民主的中国如何腐败得没救。同时受西方宣传的毒害,自认为自己的国家样样不如人,西方的月亮就是比中国的亮。岂知那些已经实现民选的发展中国家不说,就是我们身在的加拿大又如何?赞助丑闻把马丁的船队的丑闻掩盖得无人过问了。北电高层的巧取豪夺又有谁过问过或能过问?

2. 中国的腐败在基层,直接与你的日常生活息息相关,所以你觉得腐败无处不在=从把户口的片警到学校的老师,个个都在你身边;西方的腐败在高层,你平时接触的基层官员可以说是你想让他腐败都不可能,高层的腐败是我们小老百姓连听都听不到的,媒体抖露出来的只不过是高度过滤以后的冰山之一角。所以你感觉上西方的政府很清廉。试问如果没有michal moore 的911F,有几个老百姓知道切尼的公司是打伊拉克的最大受益者?


3. 中国的公务员,尤其是高级公务员的待遇太低,公务员没有职业尊严可言。试问如果中国的交警有安省警察的待遇,谁会厚着脸皮去伸手向人要钱?

今天终于看到了一片能了解国外实情的、又敢讲真话的文章了。要知道我曾经跟一群中国的官员讲过上诉的观点,脸他们都不相信加拿大的高层的腐败比中国有过之无不及。

中国这个沉稳的民族不知道什么时候开始如此烦躁,片面地相信国外一切比中国好。并不是说中国的政府不腐败,而是说并不要因此妄自菲薄,要相信自己的问题自己能解决。千万不能轻信中国的问题只要照搬外国的制度就能迎刃而解了。俄罗斯轻信美国的话的后果是100天休克疗法不但没有解决原有的问题,连国家也毁了。中国近30年的快速发展,靠的不是别的,就是集中所有国家的资源搞发展,不搞民主、人权等西方式的内耗。一个凡事都得全家人激烈争论、举手表决的家庭要盖房子,其速度、效率怎能比得上一个凡事由一名有进取心的家长说了算的大家庭呢?多伦多的Allan road和401 两条高速就是因为这里尊重少数的意见,至今就是建不到downtown.如果中国也照这样的速度搞,10亿人的国家,什么时候能建成国道?

作为中国这个大家庭的子民,如果凡事相信处心积虑地要搞垮你们家的邻居家人说的话而不相信自己的父母官,那这个家早晚要被邻居搞散,最后自己只能流落街头或者象被人收养、寄人篱下。:(
 
文章作者胡扯八道,为贪污腐败找救命伞 :smokin:
 
五十步笑百步,只要有人比自己贪得厉害,就觉得自己没贪够,还挺委屈的。
 
腐败贪官的子女写的文章

看来中国的腐败与世界水平比,还是有差距,要迎头赶上喔。
 
仍在给中国人洗脑啊!

可见中共的官不仅腐败,还尤善于转移视线避重就轻,

写东西要有出处,中国那套拍脑袋就定老百姓罪的手段用在别国高层上面也有点“死猪不怕开水烫”的耍赖味道。源引此文作者的思路,你(作者)说人家国外媒体动不动就是“据说”,人家还敢说,国内媒体呢?!不外乎“我们要保持一致”“听XXX的”。一个从不想让老百姓知道对自己不利的事件,另一个是敢于讲话的,哪个更让老百姓配服?!还是源引此文作者的思路,你(作者)也承认中国普通老百姓受的苦大于国外的,那你为什么就不敢站出来替百姓说句公道话呢??!
从这个出处讲,此文作者,真是可爱,可爱的说出了老百姓所痛恨的东西的本质。至于这东西是什么,大家都明白,我也就不点了。
 
个人感觉西方这种所谓的大选赞助金,从总统,州长,议员到地方的市长等等,确实可以看作是集体行贿,受贿.大家也都知道商人是最精明的,尤其是那些大商人,谁会做亏本的买卖,我既然能拿钱捧你,没有好处,我是不会做的.想想当选后的结果也知道会怎么样了.
虽然国外也有腐败的现象,不过也不能只拿别人的缺点做比较,然后就觉得自己贪一点也算是随大流了.做好自己的本职才是好的结果,否则在中国被抓,下场不是坐牢就是枪毙,除非你去国外贪吧,中国管不到你.
 
Re: 难道这还新鲜么:比起西方高层中国共产党的高层还真是廉洁为民的了。

最初由 qiuyi_1 发布
but this is something very hard to sell, even to Chinese.

中国人之所以觉得中国政府腐败得世界上没有可以比得了是因为:

1.对西方及其制度存有不切实际的幻想,认为只要实现了民主、法制腐败就可以彻底解决了,因而也就认为民主法制的西方政府是多么的清廉、没有西式民主的中国如何腐败得没救。同时受西方宣传的毒害,自认为自己的国家样样不如人,西方的月亮就是比中国的亮。岂知那些已经实现民选的发展中国家不说,就是我们身在的加拿大又如何?赞助丑闻把马丁的船队的丑闻掩盖得无人过问了。北电高层的巧取豪夺又有谁过问过或能过问?

2. 中国的腐败在基层,直接与你的日常生活息息相关,所以你觉得腐败无处不在=从把户口的片警到学校的老师,个个都在你身边;西方的腐败在高层,你平时接触的基层官员可以说是你想让他腐败都不可能,高层的腐败是我们小老百姓连听都听不到的,媒体抖露出来的只不过是高度过滤以后的冰山之一角。所以你感觉上西方的政府很清廉。试问如果没有michal moore 的911F,有几个老百姓知道切尼的公司是打伊拉克的最大受益者?


3. 中国的公务员,尤其是高级公务员的待遇太低,公务员没有职业尊严可言。试问如果中国的交警有安省警察的待遇,谁会厚着脸皮去伸手向人要钱?

今天终于看到了一片能了解国外实情的、又敢讲真话的文章了。要知道我曾经跟一群中国的官员讲过上诉的观点,脸他们都不相信加拿大的高层的腐败比中国有过之无不及。

中国这个沉稳的民族不知道什么时候开始如此烦躁,片面地相信国外一切比中国好。并不是说中国的政府不腐败,而是说并不要因此妄自菲薄,要相信自己的问题自己能解决。千万不能轻信中国的问题只要照搬外国的制度就能迎刃而解了。俄罗斯轻信美国的话的后果是100天休克疗法不但没有解决原有的问题,连国家也毁了。中国近30年的快速发展,靠的不是别的,就是集中所有国家的资源搞发展,不搞民主、人权等西方式的内耗。一个凡事都得全家人激烈争论、举手表决的家庭要盖房子,其速度、效率怎能比得上一个凡事由一名有进取心的家长说了算的大家庭呢?多伦多的Allan road和401 两条高速就是因为这里尊重少数的意见,至今就是建不到downtown.如果中国也照这样的速度搞,10亿人的国家,什么时候能建成国道?

作为中国这个大家庭的子民,如果凡事相信处心积虑地要搞垮你们家的邻居家人说的话而不相信自己的父母官,那这个家早晚要被邻居搞散,最后自己只能流落街头或者象被人收养、寄人篱下。:(
cfc少有的智者
 
我要说加拿大是最典型的集体腐败,糟踏纳税人的钱,估计又有人该不服气了,兄弟,省省吧,记住,这就是事实,和中国几乎不相上下……
 
最初由 会游泳的鱼 发布
我要说加拿大是最典型的集体腐败,糟踏纳税人的钱,估计又有人该不服气了,兄弟,省省吧,记住,这就是事实,和中国几乎不相上下……

他们腐败,至少有个合法的渠道把他们弄下去. 鱼,你说呢?
 
Re: 难道这还新鲜么:比起西方高层中国共产党的高层还真是廉洁为民的了。

最初由 qiuyi_1 发布
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中国人之所以觉得中国政府腐败得世界上没有可以比得了是因为:

1.对西方及其制度存有不切实际的幻想,认为只要实现了民主、法制腐败就可以彻底解决了,因而也就认为民主法制的西方政府是多么的清廉、没有西式民主的中国如何腐败得没救。同时受西方宣传的毒害,自认为自己的国家样样不如人,西方的月亮就是比中国的亮。岂知那些已经实现民选的发展中国家不说,就是我们身在的加拿大又如何?赞助丑闻把马丁的船队的丑闻掩盖得无人过问了。北电高层的巧取豪夺又有谁过问过或能过问?

2. 中国的腐败在基层,直接与你的日常生活息息相关,所以你觉得腐败无处不在=从把户口的片警到学校的老师,个个都在你身边;西方的腐败在高层,你平时接触的基层官员可以说是你想让他腐败都不可能,高层的腐败是我们小老百姓连听都听不到的,媒体抖露出来的只不过是高度过滤以后的冰山之一角。所以你感觉上西方的政府很清廉。试问如果没有michal moore 的911F,有几个老百姓知道切尼的公司是打伊拉克的最大受益者?


3. 中国的公务员,尤其是高级公务员的待遇太低,公务员没有职业尊严可言。试问如果中国的交警有安省警察的待遇,谁会厚着脸皮去伸手向人要钱?

今天终于看到了一片能了解国外实情的、又敢讲真话的文章了。要知道我曾经跟一群中国的官员讲过上诉的观点,脸他们都不相信加拿大的高层的腐败比中国有过之无不及。

中国这个沉稳的民族不知道什么时候开始如此烦躁,片面地相信国外一切比中国好。并不是说中国的政府不腐败,而是说并不要因此妄自菲薄,要相信自己的问题自己能解决。千万不能轻信中国的问题只要照搬外国的制度就能迎刃而解了。俄罗斯轻信美国的话的后果是100天休克疗法不但没有解决原有的问题,连国家也毁了。中国近30年的快速发展,靠的不是别的,就是集中所有国家的资源搞发展,不搞民主、人权等西方式的内耗。一个凡事都得全家人激烈争论、举手表决的家庭要盖房子,其速度、效率怎能比得上一个凡事由一名有进取心的家长说了算的大家庭呢?多伦多的Allan road和401 两条高速就是因为这里尊重少数的意见,至今就是建不到downtown.如果中国也照这样的速度搞,10亿人的国家,什么时候能建成国道?

作为中国这个大家庭的子民,如果凡事相信处心积虑地要搞垮你们家的邻居家人说的话而不相信自己的父母官,那这个家早晚要被邻居搞散,最后自己只能流落街头或者象被人收养、寄人篱下。:(

才看到这篇评论,我非常赞同,而且我始终觉得世界上的民主都太虚伪,而说到民主对于建设的羁绊,看看印度的基础建设就知道了。hopeless...这是我的印度同学告诉我的!!
 
最初由 无忧客 发布


他们腐败,至少有个合法的渠道把他们弄下去. 鱼,你说呢?

他们是更加“合法”的腐败,你看到有几个人因为政府采购下台的,举个例子,你觉得普普通通的一张椅子,能值70加币么?可是,这就是政府采购的价格,你有什么话说,这样的例子太多了,除了便宜几个大财团,不是糟蹋钱是什么?加拿大就仗着人少,地多,资源多,才能熬到现在,你让它有个10亿人试试……
 
最初由 会游泳的鱼 发布


他们是更加“合法”的腐败,你看到有几个人因为政府采购下台的,举个例子,你觉得普普通通的一张椅子,能值70加币么?可是,这就是政府采购的价格,你有什么话说,这样的例子太多了,除了便宜几个大财团,不是糟蹋钱是什么?加拿大就仗着人少,地多,资源多,才能熬到现在,你让它有个10亿人试试……


小兄弟,看来你是没有在国内采购过.嘿嘿.

一张chair,$70很正常啊.外面还有更贵的呢.你不能用中国的物价来比较啊.
 
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