民主的民族性 [文章]

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James

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人常说科学是无国界的,但科学家是有国界的。同样,民主的理念和愿望是相通的,但思考民主和实行民主的人是有国家和民族的。

民主的民族性大致可分两种表现形式:1、不同的民族/国家表现出不同的民主形式;2、不同的民族/国家的民主为自己的利益服务。

首先,不同的民族/国家表现出不同的民主形式。比如英国是君主立宪制,美国是总统制,而法国则是总统、总理双长制。俄罗斯和中国台湾的总理(行政院长)则由总统(最高领导人)任命。不同的民族/国家(地区)表现出了不同的民主形式,这跟民族/国家的历史、文化传承密切相关。

其次,民主是为各自的民族/国家利益服务的。具体讲,美国的民主绝对不会为伊拉克的利益服务,只会想方设法从伊拉克攫取利益。即使英国和美国这样关系密切的国家,其民主也只能为各自的国家利益服务,而不是相反。

很简单,民主是由人想出来,并由人来执行的。人是民主的出发点和归宿。或者说,人是民主的依归。而人是有民族/国家属性的。换言之,民主是有民族/国家属性的。民主是建立在民族/国家之根基之上的,不是虚幻的,不是为了民主而民主,更不是为了他人。

也可以从相反的情形得到旁证:专制制度也是有民族/国家性的。比如中国的社会主义制度脱胎于苏联,却表现出明显的中国特征,而且为了各自的利益可以兵戎相见。

由此我们可以看出焦国标博士为什么可悲、可笑了(虽然他的炮轰中宣部很有道理)。再往前追朔,也可以知道大多数民运分子为什么遭人冷落了。很简单,他们忘了自己是中国人,要为中国的利益服务。

孔雀开屏是十分美丽的,但如果孔雀不能正面对人,总拿屁股对人,那就只能让人看到丑陋的一面了。民主是比专制强的制度,但,如果忘了为谁而民主,就会遭人唾弃。
 
最初由 James 发布


由此我们可以看出焦国标博士为什么可悲、可笑了(虽然他的炮轰中宣部很有道理)。再往前追朔,也可以知道大多数民运分子为什么遭人冷落了。很简单,他们忘了自己是中国人,要为中国的利益服务。


原则上, 观点是对的. 但是要真正分清什么是民族性, 在专制社会却不容易.

说西方国家要推动中国民主化的目的是为了瓜分中国, 这理论的依据是什么? 为什么不让不同的声音表达自己的看法? 无论焦国标的观点是否可笑, 可悲, 他的观点首先是被统治阶层封杀, 而无法真正让民众看到.

民族性在不同的统治者眼里, 有不同的含意. 中共不就基本照办了苏联的那套? 虽有不同, 但大致相仿. 难道说明我们在民族性上更接近俄罗斯?

在当年, 我们不是高喊"中日人民世代友好", 同时又准备于美帝国主义做斗争吗? 难道杀了那么多中国人的日本人比除了八国联军外, 几乎没有侵略过中国, 并在抗日战争中大力援助中国的美国更亲?

在古代, 中国人可以是大汉的臣子, 也可以流着辫子做满族人的顺民.

选择俄罗斯式, 日本式还是美国式, 甚至满族式, 蒙古式, 并不是民族性决定的, 是由统治阶层依据哪个更有利于自己来决定的.

可见, 在专制体制下, 民族性是可以被随意操弄的.

所谓的民族性, 无非是又一个美丽的借口罢了. 因为对于独裁者来说, 民意只是大便, 所以注定了民族性只是随时可变的装饰品.
 
Re: Re: 民主的民族性 [文章]

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对于独裁者来说, 民意只是大便, 所以注定了民族性只是随时可变的装饰品.

民意和民族性可不是同一个东西。
 
Re: Re: Re: 民主的民族性 [文章]

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民意和民族性可不是同一个东西。

你对民族性的理解略显肤浅了.

问你个问题, 在政治领域, 民族性怎么体现出来?
 
Re: Re: Re: Re: 民主的民族性 [文章]

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问你个问题, 在政治领域, 民族性怎么体现出来?

请仔细看我的文章。
 
Re: Re: Re: Re: Re: 民主的民族性 [文章]

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请仔细看我的文章。

你的文章在论述民族性在民主制度下的那部分, 我是赞同的, 我已经在沙发上表达了基本同意的观点.

但对于在专制制度下的民族性的论述,并以此联系到对焦国标等呼吁民主人士的嘲讽, 则略显单薄, 苍白, 牵强.

这正是我补充论述的地方. 我的观点是: 在民主制度下, 政治具有鲜明的民族性. 但在专制制度下, 民族性是可以随独裁者的要求而变化的, 因此, 民族性是无法体现的.

因为所谓民族性不是由专家和政治家决定的, 而是由大多数民众的民意决定的. 无法体现民意的政治体制, 也无法真正体现民族性.

另外, 对于追求民主人士的挖苦, 体现了对民主的误解. 民主有各种不同形式, 但关键是体现民意, 只要一个政治体制能在制度上体现民意, 就是民主的. 因此民主有一个共有的特性. 大多数真正的民运人士推动的是民主的原则, 这原则是无论什么民族性都适用的.

至于焦国标, 应该一分为二,1) 追求民主和自由, 2) 另外就是亲美. 反对民主运动的人就是抓住他的亲美来摸黑他,而以此来抹黑他对自由的主张. 这和抓香港民主党议员嫖娼是一个手法.

Bottom line, 追求民主的道路有很多, 用实际行动来体现民意是根本, 无论是什么民族.因此, 对于你的文章, 我觉得在民主国家谈论民主的民族性有意义, 而对于专制国家则毫无意义.
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 民主的民族性 [文章]

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我的观点是: 在民主制度下, 政治具有鲜明的民族性. 但在专制制度下, 民族性是可以随独裁者的要求而变化的, 因此, 民族性是无法体现的.


请你看看中国和朝鲜的专制制度的区别。



另外, 对于追求民主人士的挖苦, 体现了对民主的误解.
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对焦国标,我从来支持他追求民主。反对的是他忘了自己是谁。



至于焦国标, 应该一分为二,1) 追求民主和自由, 2) 另外就是亲美. 反对民主运动的人就是抓住他的亲美来摸黑他,而以此来抹黑他对自由的主张. 这和抓香港民主党议员嫖娼是一个手法.

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追求民主就必须亲美吗?我追求民主却痛恨美国损害中国利益。
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 民主的民族性 [文章]

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请你看看中国和朝鲜的专制制度的区别。



另外, 对于追求民主人士的挖苦, 体现了对民主的误解.


对焦国标,我从来支持他追求民主。反对的是他忘了自己是谁。



至于焦国标, 应该一分为二,1) 追求民主和自由, 2) 另外就是亲美. 反对民主运动的人就是抓住他的亲美来摸黑他,而以此来抹黑他对自由的主张. 这和抓香港民主党议员嫖娼是一个手法.

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追求民主就必须亲美吗?我追求民主却痛恨美国损害中国利益。
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中国和朝鲜的专制制度在初期并没有太大的区别. 在一系列权力斗争中后继无人的"伟大领袖"无奈的失去了江山.

亲美是焦的个人看法, 甚至他去嫖娼, 也不能影响他对中国媒体自由追求, 不计个人得失的事实. 这完全是不同的范畴.

你的心理应该成熟起来, 不要总象个怨妇般的抱怨美国. 美国并不是损害中国利益最多的国家, 哪个大国, 有能力的国家会放弃唾手可得可得的利益? 人之常情. 相比日俄英越, 美国算是对中国损害最小, 帮助最大.
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 民主的民族性 [文章]

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你的心理应该成熟起来, 不要总象个怨妇般的抱怨美国. 美国并不是损害中国利益最多的国家, 哪个大国, 有能力的国家会放弃唾手可得可得的利益? 人之常情. 相比日俄英越, 美国算是对中国损害最小, 帮助最大. [/B]

对于美国从来都是有一说一,有二说二。倒是那些跑到美国乞求的人实在是个怨妇。你真的以为美国对中国的利益损害不大?台湾是中国的核心利益所在,谁在作梗?看来你是一定要那些物理上看得见的损害才叫损害。

还有,希望你的措辞要改一下。如果你的措辞是针对别人的,我就会删掉了。有一个平和的环境是你我都受益的。
 
最初由 CHeroKiller 发布
What is 民主

每一个人都能发出自己的声音,并且保证被别人倾听。

所以到目前为止,还没有一个国家做到。中国和民主的标杆美国也就五十步和一百步的区别,不要灰心。但,正是这五十步的差别,显示出了巨大的差距。我们必须正视。

到目前为止,由于民主的理想还遥不可及,具体的民主操作为:1、言论自由;2、选举;3、妥协。三者缺一不可。
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 民主的民族性 [文章]

最初由 James 发布


对于美国从来都是有一说一,有二说二。倒是那些跑到美国乞求的人实在是个怨妇。你真的以为美国对中国的利益损害不大?台湾是中国的核心利益所在,谁在作梗?看来你是一定要那些物理上看得见的损害才叫损害。

还有,希望你的措辞要改一下。如果你的措辞是针对别人的,我就会删掉了。有一个平和的环境是你我都受益的。

台湾不是中国的核心利益所在, period.

把你的头抬起来看看数千年的历史, 一小片的国土不要说自治/独立, 甚至被别国吞并, 从来都没有影响过中华的发展, 想当初, 大中华周围很多地区均为附属国, 如今都已经独立, 对中国的发展产生过什么影响? 在历史上, 土地的增减是非常平常的事.

我同意台湾问题是重要的问题, 但绝对不是核心利益.对于今天的中国, 核心问题是民生和民权. 因为难得的和平环境已经持续了大半个世纪, 谁都不知道何时会突然停止, 战争的梦厣会重新笼罩. 中国不利用这个宝贵的机会发展经济和民主,而进行大肆战争叫嚣, 将会是很愚蠢的.
 
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我同意台湾问题是重要的问题, 但绝对不是核心利益.

能不能讲讲你的理由?
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 民主的民族性 [文章]

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能不能讲讲你的理由?

中国失去了蒙古, 失去了什么? 中国失去了东北的广大富饶土地, 失去了什么? ...

你说是核心问题, 能否告诉我为什么比其他任何问题都重要?
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 民主的民族性 [文章]

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中国失去了蒙古, 失去了什么? 中国失去了东北的广大富饶土地, 失去了什么? ...

你说是核心问题, 能否告诉我为什么比其他任何问题都重要?

核心问题,就是最重要的问题之一。中国这么大,不可能只有一个问题最重要。

另外,你的回答还是太简单了。说实话,这样的回答你自己满意吗?本来已经准备了比较详细的回答你的为什么的回复。也只好省下了。
 
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