国货自强!AMD向我国授权x86 CPU技术!

本帖由 foodbasic2005-10-25 发布。版面名称:电脑技术

  1. foodbasic

    foodbasic 新手上路 ID:46394

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  2. AMD昨天与我国科技部在北京大学签署了一项协议,AMD将向我国提供x86微处理器设计技术,以帮助我国进行低功耗处理器研发。

      AMD同时还表示,他们将提供75万美元的援助,帮助我国推动边远地区基础教育发展。

      根据协议内容,AMD将授权x86 AMD Geode处理器核心技术给北京大学使用。作为交换,科技部将为AMD在中国企业之间铺设便利桥梁,推动x86技术的授权工作,不过,AMD将对该技术的授权收取专利费用。
     
  3. lushan

    lushan 新手上路 ID:31373

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    用来打压龙芯的东西............
     
  4. 月下独酌

    月下独酌 浪子 ID:8824 VIP

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    铺垫中国的x86之路

    绝对有好处

    btw 龙芯是垃圾
     
  5. 爱喝牛奶的wawdj

    爱喝牛奶的wawdj {品品布鲁} ID:2360 VIP

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    这是扼杀龙芯的计划之一,对美国有利,对AMD有利。就是对中国~

    其实龙芯,WAPI都是中国自主的一种证明,并不只是政府的玩意,你弄不出来?好吧,那花大价钱买外国的技术吧。。增进外汇,等美元一贬值,中国损失的钱可是天文数字。
     
  6. 雪连天

    雪连天 新手上路 ID:41233

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    龙芯改进时可以参考
     
  7. 胖蹄阿克

    胖蹄阿克 初级会员 ID:9449 VIP

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    李国杰披露中美CPU暗战内幕 AMD“转让”技术仅限用于学习

    窦毅

    “我们既不应该随意猜测AMD转让X86技术背后存在商业阴谋,更不能因此怀疑中国芯的发展前景。”11月2日,面对数日来不断接到的记者质询,中国龙芯项目总负责人,中科院计算所所长李国杰院士再也坐不住了。
    公众对于AMD技术转让项目的误解,使得业内开始泛起的对“龙芯”计划未来命运的担忧。

    AMD国家公关策略误伤中国产业

    10月24日,AMD董事会主席、总裁兼首席执行官鲁毅智博士率队在中国首次召开全球董事会时,与科技部和北京大学微处理器研究开发中心签署了向中国转让X86微处理器核心技术框架协议。
    一时间,对于美国公司赠送技术给中国,使得国内有望加快通用CPU(主要指适用于PC、服务器、信息家电等多领域的芯片)研发速度,以及国内原有“龙芯”、“众志”、“方舟”等项目有可能步“运十”后尘,成为外资转让技术的牺牲品的舆论,开始在业内流传。
    对于这种网络舆论,李国杰院士并专门就事件写下了《关于AMD公司转让X86技术是否影响龙芯CPU发展的几点说明》,并接受本报记者的采访,披露了部分AMD“转让”X86事件,以及中美两国CPU发展竞争内幕。
    《几点说明》中最鲜明地提示大家,根据协议转让白皮书,本次AMD转让给北大的是一款名为Geode的嵌入式应用芯片软核,仅可供北京大学科研参考和培训人员使用,目前还没有和信息产业部达成有关部门生产和商品化使用Geode芯片的协议。
    与外界泛滥的中国可以据此开发属于自己的X86 CPU的说法所距甚远。“转让协议中,从来没有出现过免费一词。”11月1日,北大微处理器研究开发中心主任程旭告诉记者:“未来北大如在产品中使用任何AMD技术都需要与它进行商业谈判。”
    就好像给了一张DVD光碟,你可以看,如果你将它复制拷贝去卖就不行了。这也正是龙芯拒绝AMD的原因。
    李国杰介绍:AMD转让技术最早和龙芯来谈的,在人际关系上,郭可尊(现任AMD全球副总裁兼大中华区总裁)原来是计算所的副研究员,也是我的朋友。但两年来因为最关键问题,没能达成协议。计算所不愿接受一个只能用于教学用的技术。
    “我们不光要看、要学,而且也要进行改进后,用在中国自己的芯片里生产、销售。那么你允许不允许我在中国卖呢?说白了,就是如果出现INTEL跟我打官司,AMD能不能帮我们挡驾。我们不想做第二个威盛跟它(INTEL)吵翻天。”
    2001 年9月8日,INTEL公司在英国提起专利侵权诉讼,状告中国台湾著名芯片制造商威盛P4芯片组与C3 CPU侵害其专利,而威盛认为Intel在芯片组与CPU市场上行使专利权的方式,已经影响了市场的公平竞争,因此向法院提出INTEL违反公平竞争法。官司直到2003年4月8日以威盛胜诉收官。但由于官司困扰,威盛业绩连续走低。
    而就目前的经济实力,计算所远远不能和一家上市公司威盛相比,李国杰曾经希望通过谈判获得AMD的支持来抵御未来可能的与INTEL交手的法律战争。并且在谈判过程中,险些取得进展。

    教学技术绕不开专利封锁

    《中国经营报》:除了受到美国国家意志的限制外,还有什么其他原因使得AMD不能帮助龙芯获得X86兼容技术?

    李国杰:龙芯提出技术生产授权后,当时AMD中国方面曾表示认可。但到后来AMD全球一位副总裁过来,说你这样做是有问题的,因为INTEL在与各家芯片大厂签署的X86授权协议中,规定你获得了X86技术后,再将其转让给第三方。如果第三方生产相关产品时,必须在其授权方控股的生产线上生产。也就是说,如果生产有AMD授权X86技术的龙芯必须在AMD生产线制造。
    有两个问题:一,中国政府愿不愿意,让自己的CPU还是在AMD生产,这破坏了我们研发龙芯时,下定决心自己制造中国芯的初衷。二,这样一来,龙芯要在中国生产,必须看AMD愿不愿意在中国投资10亿美元做一条CPU生产线。目前市场价格0.18微米的芯片生产线成本至少在15亿美元以上,AMD要控股至少要出10亿美元。目前AMD还没有在华建立生产线的计划。
    AMD副总裁到计算所告诉我们,不行,龙芯必须自己面对INTEL的专利挑战。

    《中国经营报》:也就是说,这次转让协议并不可能帮助中国跨越X86技术保护的壁垒?那么是不是意味着今后,中国的龙芯没有生产X86兼容CPU的机会了呢?

    李国杰:用于教学的技术转让,当然没有帮助我们跨越X86行业壁垒。而且我们跨越壁垒的主要问题不在技术,而在专利和相关法律保护上。
    现在龙芯的实力,做一个X86平台,然后运行LINUX芯片,这个并不难。目前只要在龙芯上加上10%的令集,我们就能做到同时和LINUX、Windows兼容。关键是你要做X86,你必须绕开INTEL公司的所有专利。
    AMD曾经劝过我们,INTEL很多专利都是在美国申请的,在中国有很多不受保护,龙芯完全有机会绕开。威盛也告诉我们,对INTEL的技术专利官司,我们打得胜,你也一样。
    现在不能一件事,就是不顾一切去做,最后被INTEL告后,在利用中国的资源和市场周旋。不能那样干,我们是一个讲道理的公司,必须做到技术上有把握。要做X86兼容CPU必须和威盛公司一样,想办法跨过INTEL的各项专利技术,这是我们的追求。
    现在计算所正在做一项工作就是针对INTEL的逐个专利进行研究,如何绕开它们,如果都能绕开,我们就能确认自行生产X86兼容CPU可行。
    现在重点是,我们再想,遇到绕不开的问题后,能拿什么样的东西去和INTEL交涉。除非我们足够的强,申请下来很多很好的专利,INTEL又很需要,可以跟它交换,达成一个协议。

    技术转让对中国帮助有“多大”

    《中国经营报》:AMD这次技术转让对中国有多大帮助,现在很多外界声音认为可以大大加速中国自主通用CPU的开发进程,另一方面怀疑AMD不过是用技术换市场的又一伎俩。

    李国杰:对我们芯片设计,肯定是有好处的,也不能将其看成是一种“技术换市场”的计谋。AMD是一家在全球受人尊重的公司,这么多年来在芯片反垄断领域不屈不挠地进行斗争。它在某些方面,包括服务器芯片方面已经超过INTEL了。很多经验,包括勇气方面,都值得我们尊敬和学习。
    AMD提供Geode的原码,拿到原码以后,我们可以去进行分析,有助于解剖X86技术。但所以光靠一次技术转让,不太可能使我们国家的技术水平实现飞跃。更不像我们有些媒体讲的大大加速CPU进程。
    发展中国芯,除了在艰苦的道路上继续攀登以外,没有其他的路可走。不要意想天上掉馅饼,一下子有飞跃,那是不可能的。
    但是我需要指出的是,不要把自主创新和对外开发对立起来。引进消化再创新也是我们自主知识产权技术发展的一部分。所以我觉得不要遇到别人转让某些技术,就觉得是引诱上当。别人给你的技术,关键看你怎么用。

    《中国经营报》:这次转让的技术先进的?还是一个落后的技术呢?现在外界有人认为,AMD转让的Geode芯片技术比龙芯二代还好上十倍,也有人认为远远落后与龙芯目前水平?
    李国杰:从AMD和计算所谈判时,拿来的资料来看,转让的Geode芯片,属于低功耗嵌入式芯片。起始主频为233MHz,最高主频是400多MHz。而且是单线程的,和我们的龙芯一代一样,而龙芯二代是四线程的。所谓四线程就是一个节拍中能同时执行四个指令,而它转让进来的单线程技术只能执行一个指令。
    总体性能上Geode略高于龙芯1,但远远低于我们现在的龙芯2,十几倍不止。
    Geode芯片是2003年AMD从美国国家半导体公司买来的,原来CYRIX的产品,属于2000年左右的技术,所以这个技术即使我们拿来直接生产,最后直接拿到市场去卖,所占的市场份额也不会很大,因为目前市场上已经有了很多同类产品。
    不过也有一个好处,Geode不是一个单独的CPU,周边还有很多其他芯片配合运行,适于用于教学。

    《中国经营报》:短期来看,AMD转让这一技术,对它在中国市场表现有哪些帮助呢?

    李国杰:AMD主要想改善一下与中国国家的形象和关系,扭转一下在中国的不利局面。现在在很多国内招标大项目中,AMD受到不公正的待遇,曙光在一些招标中就经常遇到,服务器招标书上直接写着需要采购的是基于INTEL安腾或是至强芯片的IA架构服务器。拒绝了AMD产品应标的可能。
    对于不公正待遇,AMD在日本起诉了INTEL,但目前肯于出来作证的IT公司还不多,而对这种市场不公正,AMD肯定不愿意出面去起诉中国政府方面。AMD正在劝说中国早日建立反垄断法。

    中国要不要做X86?

    《中国经营报》:X86是中国人的一个梦想,能造出和INTEL、AMD竞争的产品是对龙芯的希望。目前应用于个人电脑上的主流CPU芯片是X86系列产品,计算所到底有没有打算去研制X86技术?如果你不做,国内其他机构研制出来X86兼容的CPU产品后,龙芯还有没有前途?

    李国杰:我们一直在慎重的考虑,做不做,怎么做和X86兼容的芯片。X86在桌面领域的垄断主要得益于和微软的Windows软件绑在一起的,而如果微软也将操作系统绑在龙芯上,那X86就没有这样的统治地位了。但是微软是不会轻易去转变平台的。把Windows转移到新平台上,他要考虑市场占有量。
    现在微软和INTEL两家公司各有各的打算,INTEL现在非常支持LINUX,同时微软也在考虑寻求其他的平台再做。这两家既有联合,又各自有各自的打算的。我们可以在这里面寻找龙芯的机会。所以要做主流CPU和是不是X86的关系越来越不大了。
    龙芯做非X86的RISC芯片,但恰好Windows又不提供平台转移,怎么办?软件领域有一项编译技术,可以把X86代码译成RISC代码。最终可以让非X86的芯片上也可以运行Windows系统。
    而恰恰计算所目前有一套能力很强的编译队伍,包括INTEL安腾的相关编译工作也是计算所完成的,而且效果非常好。

    《中国经营报》:龙芯未来选择哪条路走呢?

    李国杰:从市场来看,量大面广的处理器应用领域大概有三个,一个就是像手机、机顶盒、信息家电等一些嵌入式应用,第二个就是桌面,第三就是服务器端应用。
    X86目前在桌面端应用是具有统治地位,而嵌入式和服务器是没有绝对垄断地位的。因此在龙芯一起步时,我们就做了这样一个规划,我们先选服务器和嵌入式,作为龙芯的主要应用领域,而把桌面放在第二位。等合适的时候,我们再来做桌面系统。
    你也可以认为这是一个放弃大道走两乡的做法。在龙芯3做完后,我们现在曙光的高性能机就会用龙芯来做了。另外我们把龙芯1将其产业化,走税控机、网络产品等应用。
    而技术上,个人桌面电脑应用,软、硬件各有两种选择。从硬件来讲,可以和AMD一样,做一个和X86兼容的产品,第二种选择就是做一个不兼容的芯片。类似于 MIPS,或者IBM POWER PC。软件也有两种:Windows或LINUX。排列组合起来无外呼四种选择,即:Wintel道路;X86+LINUX;RISC(非X86 CPU)+Windows;RISC+LINUX。
    这四条路究竟选择那条路,我们既要考虑技术的可行性,又要考虑中国的国情。掌握自主可控的技术权,不能永远受制于人。

    记者:国家目前偏向于选择哪条道路?

    李国杰:选择走哪条道路,这需要大量专家去论证,目前中国还没有进行相关决策选择。
    从长远上讲,我们目前要放弃第一条路。不走Wintel道路。可能有些人觉得是不行的,你这是天方夜潭,但我就是算这样一笔帐就能否定这种做法。我们应该争取第四条路,就是自己的芯片加共享系统,所以我们应该围绕LINUX发展来共享。
    和别的产品不同的是,桌面终端,它涉及到我们国家信息化建设的基础环节,必须考虑到我们国家广大人民群众的接受能力。要考虑到信息化的总成本。
    算一笔帐,到2020年有7、8亿的人都在用电脑了,保守一点,5、6亿人。都是很大一个数,要需要5、6亿台桌面的终端是肯定的,要不然中国就别讲信息化了。那么如果按现在这个价格OFFICE几千块钱,PC几千块钱。每个人花这么大代价去做,你算算整体要花多少?
    光终端大概就要花上几万亿。那你还没算服务器和网络产品。那么中国至少也要花几十万亿,那么这肯定是一条在中国走不通的路。
    我们天天喊信息化?难道要拿出几十万亿来做这件事?所以在计算所做中长期发展战略中,把为中国提供低成本的信息化建设作为我们最根本的目标。

    中国芯需要更多的中国支援

    记者:如果选择不做X86,那我们就没有专利问题了,那么我们现阶段发展的主要难点在哪里?

    李国杰:选择道路讲起来好讲,但做起来不好办。大家都知道整个桌面系统目前处于一种垄断局面,像澳大利亚、德国等国家,它们敢于去说整个国家支持用LINUX系统。他们有这个勇气。
    我们国家大概还没有这种勇气,我们现在面临的环境,要培育这样一个市场。
    现在龙芯的主要投资方里面,以及曾经找过我们的投资方,有造烟的、酿酒的、广电的,大家问我,你为什么不找点懂产业的股东过来呢?搞IT的没有愿意支持,就是在这间屋里(中科院计算所200会议室),我和中科院的领导和联想谈,能不能将龙芯CPU用在你们产品上,联想表态我们用的都是INTEL产品,如果 INTEL供货价格上上升两个点,对联想来说,都会损失大量利润。
    在日本像NTT这样的国有企业在企业使命中,都有一项帮助国内产业发展。如果他不采用国内的技术和产品,国家机构是有权将领导人拿下的。中国国有企业目前缺少这样的机制。

    记者:在这种压力下,龙芯在应用方面取得了哪些进展呢?

    李国杰:目前海尔和台湾英业达副董事长温世仁先生生前创立的“黄羊川”品牌电脑,已经很龙芯建立了产业上下游关系。
     
  8. lushan

    lushan 新手上路 ID:31373

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    再不好 也是自己祖国的产品
    请注意你的言行
     
  9. Kent以东首帅哥

    Kent以东首帅哥 新手上路 ID:208

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    跑不了Windows的龙芯,俺是不会用的。
     
  10. lushan

    lushan 新手上路 ID:31373

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    龙芯可以跑linux
     
  11. justinli

    justinli 新手上路 ID:42321

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    AMD又不是什么好东西 就算给中国的也是最垃圾的技术. 稍微高级点的美国都有技术输出禁令限制.
     
  12. 外出购物的小健

    外出购物的小健 新手上路 ID:21236

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    觉得不能说龙芯是垃圾
    PC上用落时不能说没有
    龙芯装在红旗上是什么效果?龙芯装在手机上是什么效果?
    龙芯装在冰箱,电视以及其他家电上能没有市场吗?
    关键在于对应龙芯的软件投资上
     
  13. breakthrough

    breakthrough 新手上路 ID:43719

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    现在工控领域386都很普遍,龙芯不是给你装机用的
     

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