对法国的莫大讽刺

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法国政府当年为了维护伊拉克和穆斯林国家的利益不惜和美国决裂.

现在穆斯林兄弟们倒不给法国面子, 搞起了全国暴动.

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法国暴动向比利时和德国蔓延欧洲恐慌
2005年11月9日17:38:36(京港台时间)

多维社记者章祈综合报导/法国一些城镇连日来出现的暴动有向邻国蔓延趋势,新闻报导说,在法国东北边境的比利时和德国,11月8日也出现火烧车攻击事件。当地警方希望这些都只是单纯的火烧车,而不会扩大到社会骚乱。

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路透社报导,法国警方11月9日说,在法国发生暴动近两周后,德国大城柏林和科隆似乎也出现模仿效应,一些车辆被纵火焚烧。德国首都的警方表示,柏林北部韦丁区(Wedding)的工人阶级住宅区有三辆汽车和一辆摩托车被焚毁。

目击者说,他们之后又看到另外两辆车起火燃烧。前两天夜里,附近Moabit区域也有五辆车遭殃。警方说科隆Bocklemuend区周二深夜则有四辆车被纵火,其中两辆车严重受损。

法新社消息说,比利时三座城镇8日晚些时候发生了焚车事件,共有十辆车被烧毁,这进一步加深了比利时对法国暴力事件蔓延至其境内的担心。

比利时政府危机中心的一位官员表示,在布鲁塞尔有四辆汽车被烧毁,在西北城市根特市有两辆汽车被烧毁,在北部的安特卫普有四辆汽车被烧毁。警方称他们还不能证实安特卫普的焚车事件是犯罪事件。

官员们称,暴徒们8日晚在布鲁塞尔又烧毁了两辆汽车,示威者还与警方发生了冲突。警方发言人称,这些事件令人感到担心。7日晚发生的纵火事件使布鲁塞尔的五辆汽车被毁。

警方发言人称:“我们希望上星期天发生的事件是一些孤立的事件,但显然这些事件仍在继续之中。”布鲁塞尔消防局发言人弗朗西斯.布瓦洛说:“没有发生骚乱。只是非常孤立的事件。纵火者肯定受到了法国骚乱报道的影响。”

与法国情况相似,比利时境内也生活着大量移民,其中多数来自摩洛哥。移民中的年轻一代失业率较高。但与法国相比,比利时对移民采取了相对多元化的措施。为防止国内局势受法国骚乱影响,比利时政府已采取“先发制人”的手段,例如向公路和公共场所增派巡警,与移民团体领导人举行会谈。

法国暴动引起欧洲各国关注,许多国家担心,类似暴乱会持续向其他国家蔓延。近日来,类似“移民的造反”、“郊区的暴动”、“内战?”等大幅标题和“烈火燃烧”的图片占据了欧洲各大报刊的显着位置。

日内瓦《时代报》指出,“骚乱标志着包括左右派在内的整个法国政府的失败。也是对以‘自由、平等、博爱’为口号的法国政治模式的极大嘲讽!”德国媒体指责说,“法国内政部长已经成为所有绝望的移民们的仇恨对象”;

比利时《晨报》、《晚报》纷纷以“巴黎在燃烧”为标题报道骚乱的“恶化”,并强调“各国政界应该更加关注贫富分化、社会平等和移民歧视等问题给欧洲社会带来的与日俱增的冲突”。

据指出,目前在欧洲主要国家中,移民人口占总人口比例7%─8%,德国和奥地利的移民都超过本国人口总数10%,瑞士甚至达到了28%。移民的大量拥入,在缓解欧洲各国社会老龄化造成的劳动力压力、促进社会经济发展的同时,也引发了各种社会矛盾。

一方面,他们担心移民会抢走自己的饭碗,威胁自己的生活方式,致使仇视和排挤外国移民的新民族主义和新纳粹主义(种族主义)重新崛起,成为左右欧洲政局的一支重要力量;另一方面,由于文化背景不同、综合素质不同,大批移民与居住国社会的融合程度较低,与社会主流的贫富差距和社会分野较大。

一些移民经过艰苦的努力仍无法改变生活境遇,于是透过极端方式发泄不满。这种不满又受到一些种族势力和极端势力的鼓动,逐渐变质成有组织的破坏活动。

实际上,移民问题是全球化过程中的一个必然现象。随着社会分工的加深,人员、资金和技术的流动是不可避免的。但是,欧洲社会政策在解决劳动力市场方面缺乏灵活性,许多西欧国家在吸引大量移民的同时,也导致国内失业率上升,造成社会矛盾激化。

瑞典《每日新闻》毫不留情地预言:“法国极右翼将赢得下届选举。”柏林《世界报》社论指出:如果法国政府和反对党不能团结一致,共同解决问题,那我们就能够预料18个月后大选的胜者是谁了。各政党人士也好,住在“问题地区”的几百万移民也好,都将成为事件中的失败者。

如何应对这场危机?从短期来看,法国政府会采取一些紧急措施,尽快平息骚乱,维护社会稳定。手段可能包括和平对话,也不排除诉诸暴力的可能。但这些措施恐难消除骚乱造成的深远影响。从中长期看,法国必须尽快解决移民的各种待遇问题。比如取消移民与本地人的差别对待,提高移民的地位和福利。

一位法国官员接受《解放报》采访时说,“只有透过消除歧视,而不是部署更多防暴警察,才能重新恢复秩序和平等。”这就意味着,法国和欧盟将不得不面对异常复杂的社会财富再分配、移民和本地人思想文化融合等问题。从这种意义上讲,法国乃至欧盟的社会政策和治国模式都将面临重大抉择。

有荷兰学者分析认为,法国较贫困的移民居住地区集中且长期遭到漠视,才会造成情况一发不可收拾,其他欧洲城市如阿姆斯特丹应该不会发生类似的大型暴动。
 
最初由 msft 发布
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法国政府当年为了维护伊拉克和穆斯林国家的利益不惜和美国决裂.

现在穆斯林兄弟们倒不给法国面子, 搞起了全国暴动.

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这可不是谁给谁面子的问题。
是移民长期以来贫困的一个结果。

这也不是全国暴动,因为没有明确的组织和纲领口号用来反抗推翻现法国政府。

请不要在这里偷换概念。
 
Re: Re: 对法国的莫大讽刺

最初由 mamaomao 发布


这可不是谁给谁面子的问题。
是移民长期以来贫困的一个结果。

这也不是全国暴动,因为没有明确的组织和纲领口号用来反抗推翻现法国政府。

请不要在这里偷换概念。

穆斯林怎么能因为自己穷一些就往一个在国际上如此捍卫穆斯林的国家的脸上扇耳光呢? 尤其是人家前年刚为了穆斯林利益和世界超级大国翻脸反目.不愿意跟有时间发长篇大论的专业人士咬文嚼字. 暴动, 暴乱, 骚乱... 随你怎么解释, 事实大家都看到了.

长期贫困就可以这样? 那决大多数中国人比他们穷多了, 你在暗示什么?
 
Re: Re: 对法国的莫大讽刺

最初由 mamaomao 发布


这可不是谁给谁面子的问题。
是移民长期以来贫困的一个结果。

这也不是全国暴动,因为没有明确的组织和纲领口号用来反抗推翻现法国政府。

请不要在这里偷换概念。
穆斯林们从不在自己身上找原因,他们的一切不爽都是别人造成的。 在法国只要某个地区穆斯林开始聚集,原本的法国人就会很快搬走,形成穆斯林被抛弃的局面,可是怨谁啊??
再和全世界的China town相比较,虽然China town早就成了脏乱差的代名词,但还是有很多当地人住在那里,可见至少他们在那里能得到安全。
 
最初由 Destiny 发布
一点点小事楼主就这么激动的觉得给人家国家扇耳光了
而且一扯就是穆斯林这样广泛的人群
好害怕哦
楼主是在暗示什么?

在搞种族歧视贝!!!
 
Re: Re: Re: 对法国的莫大讽刺

最初由 msft 发布


穆斯林怎么能因为自己穷一些就往一个在国际上如此捍卫穆斯林的国家的脸上扇耳光呢? 尤其是人家前年刚为了穆斯林利益和世界超级大国翻脸反目.不愿意跟有时间发长篇大论的专业人士咬文嚼字. 暴动, 暴乱, 骚乱... 随你怎么解释, 事实大家都看到了.

长期贫困就可以这样? 那决大多数中国人比他们穷多了, 你在暗示什么?

对法国近日发生的骚乱,我可没有随便解释为这是什么现象。所以,你说的“随你怎么解释,事实大家都看到了”应该问一问你自己是不是随便在解释?

谈起穆斯林,看来确实在华人中间(指非穆斯林)存在一些偏见。
打个比方,一些华人遇到了白人特别是安格鲁白人(Anglo)及其后人,就表现的很谦恭, 还有意识无意识地为他们所做的一切在做辩护。
至于遇到了其它肤色的,就不由自主地表现出一种优越感来了。

华人移民长期以来也是贫困的较多。但是华人安天知命,挤在唐人街也没觉得有什么不好? 是不是有些华人觉得我们可以为穆斯林等这种不入流的做个好的表率了?!

我现在不知道,华人在北美的地位如何,我是指与穆斯林,与黑人,与印度等国人比较? 但是我知道在加拿大,白人主流社会只有(唯一)对华人征收过人头税,明文规定华人不能拥有土地和选举权(请参见加拿大1880-1950年的相关法规)。
 
Re: Re: Re: Re: 对法国的莫大讽刺

最初由 mamaomao 发布


对法国近日发生的骚乱,我可没有随便解释为这是什么现象。所以,你说的“随你怎么解释,事实大家都看到了”应该问一问你自己是不是随便在解释?

谈起穆斯林,看来确实在华人中间(指非穆斯林)存在一些偏见。
打个比方,一些华人遇到了白人特别是安格鲁白人(Anglo)及其后人,就表现的很谦恭, 还有意识无意识地为他们所做的一切在做辩护。
至于遇到了其它肤色的,就不由自主地表现出一种优越感来了。

华人移民长期以来也是贫困的较多。但是华人安天知命,挤在唐人街也没觉得有什么不好? 是不是有些华人觉得我们可以为穆斯林等这种不入流的做个好的表率了?!

我现在不知道,华人在北美的地位如何,我是指与穆斯林,与黑人,与印度等国人比较? 但是我知道在加拿大,白人主流社会只有(唯一)对华人征收过人头税,明文规定华人不能拥有土地和选举权(请参见加拿大1880-1950年的相关法规)。

人们对穆斯林的所谓偏见,是由穆斯林自己造成的。

大家在说现在发生在法国的穆斯林暴乱,你拉扯上近百年以前的事为穆斯林遮丑,没什么效果。
 
Re: Re: Re: Re: Re: 对法国的莫大讽刺

最初由 chieftain 发布


人们对穆斯林的所谓偏见,是由穆斯林自己造成的。

大家在说现在发生在法国的穆斯林暴乱,你拉扯上近百年以前的事为穆斯林遮丑,没什么效果。

一名高级警官却说,“没有证据显示,暴乱是有组织性的”,他也认为,“暴民受回教分子摆布的说法有欠公允”。

  另一名警官也指出,暴乱“并没有回教分子插手的显著迹象”。

  巴黎市长德拉诺埃也警告人们不要把一小撮的极端分子或犯罪之徒同回教这个宗教划上等号。实际上,暴乱发生后,好些回教社区领袖纷纷挨家挨户地同暴民的家人谈话或是在暴乱现场制止暴徒胡作非为。

  多数的观察员认为,引发暴乱的根本原因是一任又一任的法国政府都不理会移民处于失业与没有社会地位的困境。
 
Re: Re: Re: 对法国的莫大讽刺

最初由 pickle 发布

穆斯林们从不在自己身上找原因,他们的一切不爽都是别人造成的。 在法国只要某个地区穆斯林开始聚集,原本的法国人就会很快搬走,形成穆斯林被抛弃的局面,可是怨谁啊??
再和全世界的China town相比较,虽然China town早就成了脏乱差的代名词,但还是有很多当地人住在那里,可见至少他们在那里能得到安全。

你提出的问题挺有意思:
“ 在法国只要某个地区穆斯林开始聚集,原本的法国人就会很快搬走,形成穆斯林被抛弃的局面,可是怨谁啊??”

按你的逻辑,我会得出一个结论:不能怨别人,只能怨自己。而且这和种族与出生有关。
怎么讲?

穆斯林只要在某个地区开始聚集,原本的法国人就会很快搬走,形成被抛弃的局面,你说的这个局面,很常见,不仅在穆斯林移民,在北美的黑人社区也经常存在。大家都知道在美国一些大中城市,黑人居住区就是贫民窟的代名词。而且与现在法国发生的骚乱类似的事件在美国也发生过:
1980年5月迈阿米发生了严重的暴乱事件。事件起因在于法院把毒打一名黑人司机致死的四名白人警察无罪释放,这次事故造成18人死亡400人受伤。

1991年8月纽约布鲁克林地区爆发了持续四天的骚乱,骚乱原因在于一名年仅7岁的黑人儿童被车碾死。同时,一名澳大利亚犹太学生被一名21岁的黑人杀死,事隔7年之后,这名黑人被判入狱19年。

1992年4月30日至5月1日洛杉矶就爆发了美国有史以来最为严重的暴乱事件,造成59人死亡,2300人受伤,此次冲突波及到亚特兰大、拉斯维加斯、旧金山和纽约等地。事故起因在于四名白人警察爆打一名黑人,虽然事件正好被录像,但是法院还是宣判他们无罪,这一判决迅速导致了冲突事件。

1996年10月24日佛罗里达也发生了冲突事件,事故起因在于一名白人警察杀死了一名黑人驾驶员。在这次暴乱中,15人受伤。

2001年4月辛辛那提黑人青年托马斯被警察杀害,他是该市1995年以来第15个死于警察枪口的黑人。托马斯之死引起了辛辛那提市的种族暴乱,暴乱从托马斯居住的黑人社区开始,一直蔓延到该市的绝大多数黑人社区,黑人青年与警察发生了激烈冲突,以至于辛辛那提市市长不得不宣布全市实现宵禁。

这是1968年马丁路德金遇刺身亡以后,美国发生的一些主要的因贫困和种族问题引起的黑人暴乱。

这些事件的起因,与现在的法国暴乱相似:
2005年10月27日,巴黎北郊克利希苏布瓦镇两名非洲裔穆斯林少年为躲避警察追捕,慌不择路,跑入一所变电站,触电丧生。该镇数百名青少年走上街头抗议,与警方发生冲突,随后引发骚乱。


按pickle网友的逻辑就是,这些都要到穆斯林或黑人身上找问题,由于人种不同,种族不同,出生不同,这些不入流的种族就是容易陷入贫困,然后又到社会上搞骚乱造成流血事件,请问是不是这个逻辑?

再让我们往下另一篇报道:
2005年10月16日,美国俄亥俄州托莱多市上百名黑人民众,因为不满新纳粹组织发起的游行,成群上街与警方发生严重冲突,当地市长宣布进入紧急状况,并下令宵禁。至少有六十五人被逮捕。
据香港大公报报道,自称“美国纳粹党”的“国家社会运动”组织十五日在托莱多市的一个公园里集会,?备举行一场由警察保护的游行示威活动,以抗议黑人团伙骚扰白人居民事件。

结合已经在北美欧洲存在多年的仇外现象和种族主义情绪,我们可以认为pickle网友的逻辑是有相当深厚的思想来源和理论支持基础的。

看来,人类之间,由于肤色,血统,种族,信仰给人们造成的偏见和隔阂还很深。平时没什么表现,当遇到贫困当遇到刑事案件,就突然爆发出来,造成简单而直接的血淋淋效果。

补充一点,在华人集中的唐人街,好象也没什么本地白人愿意与我们杂居在一起,否则的话哪里还有什么唐人街存在?而且,其他肤色人种对华人的偏见也不少,华人对其他人种的偏见也不少。
 
Re: Re: Re: Re: Re: 对法国的莫大讽刺

最初由 chieftain 发布


人们对穆斯林的所谓偏见,是由穆斯林自己造成的。

大家在说现在发生在法国的穆斯林暴乱,你拉扯上近百年以前的事为穆斯林遮丑,没什么效果。

我没有为谁遮丑,因为在法国现在发生的骚乱事件中,我还没有看到谁的面目是那么丑恶那么可憎,当然除了大家都用来作出气筒的现法国内政部长萨尔科齐。最近就骚乱事件,萨尔科齐的名言是:“你们受够了这批社会渣滓了吧?我们一定要将他们彻底清除。我实话实说。如果你向警察发射子弹,你就不是‘青少年’,而是暴徒。”

你老兄比较冷静,没说一些人是社会渣滓,而只是说对一些人的所谓偏见,是由他们自己造成的。

其实就目前情况来看,大多数法国人还没有就这种骚乱发表意见,更没有把责任归到社会上什么人身上。可见到的是,当地法国白人也在游行,但是是沉默的示威(Residents hold a silent march in Aulnay-sous-Bois, east of Paris),他们穿着印有停止暴力的T恤(A protester wears a T-shirt bearing the words "Stop the violence")。对于当事的法国普通人来说,他们感受到的是暴力的血腥和对暴力人类本能产生的恐惧。他们没有发出声音准备说,这是一群什么种族的人造成的,把这种社会渣滓赶出法国。
对这些参加沉默游行的法国普通白人来说,他们根本没有准备这么讲,只是希望事态尽快平静下来,然后再找原因安排解决办法,希望以后不要再发生类似的事件。

可是有一批华人,估计自己是旁观者,觉得自己不会身陷其中,于是就在旁边大谈特谈什么穆斯林暴乱,这是他们自已造成的偏见,真是奇谈怪论。现在根本没有什么严肃的个人和媒介在说现在发生的事件是“穆斯林暴乱”,但是却发自某些华人口中,真是不可思议。
 
我建议楼主(id msft)把本篇主题和名字,从“对法国的莫大讽刺”改为对“某些华人奇谈怪论的莫大讽刺”,估计更合事实的真相一些。
 
很明显,生存权才是第一哦
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 对法国的莫大讽刺

最初由 mamaomao 发布


......

可是有一批华人,估计自己是旁观者,觉得自己不会身陷其中,于是就在旁边大谈特谈什么穆斯林暴乱,这是他们自已造成的偏见,真是奇谈怪论。现在根本没有什么严肃的个人和媒介在说现在发生的事件是“穆斯林暴乱”,但是却发自某些华人口中,真是不可思议。

华人中的败类,几个小丑而已。

他们散布种族歧视言论,已经违反了加拿大法律,是罪犯。
 
如果本篇文章楼主找不出证明是转帖之类的证据
那你完全可以起诉他 而不仅是封IP而已 这确实已经是犯罪行为

情节严重的甚至可以判5年徒刑

但请问您敢告 愿意告吗?不就剩起哄而已
 
宗教歧视,或者,一[教]排斥异[教]。
 
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