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- 2005-05-23
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也说地震预报
庄冬
首先,我必须万分郑重地声明我是外行在这里跟大家聊天,聊一聊我以为大家感兴趣的事情。大家觉得我说的有道理呢,就算我没白写。大家觉得我说的没有道理呢,大家就说说大家的道理,我也可以长见识长学问,也算我是抛砖引玉也没白写。
地震恐怕是对人类危害最大的自然灾害,因此人们对地震的预报特别感兴趣,特别是最近发生在四川省的地震造成重大的伤亡。
这次地震发生当地时间下午两点半左右,因为是白天就跟当年发生在唐山的地震是在后半夜不同。地震发生在白天就要比发生在晚上造成比较小一些的伤亡,一方面因为白天人们都在活动还有很多人在室外。但是也正因为是白天,由于人类的正常活动就会有一些人口比晚上更聚集的地方。最最突出的就是白天学校都在上课,这次地震造成的学生和教师的大量的和集中的伤亡实在是一个让人痛不欲生的现实。
因此,人们就对地震预报更加感兴趣也是人之常情。但是,如果人们为此来指责国家地震局还是有欠周全考虑的。我的这个帖子就准备给大家说说我所知道的一点点有关地震预报的东西,希望大家能对国家地震局的人们以一点基本尊重。虽然我家没有任何人在国家地震局及其下属机构工作,我也没有朋友在这些机构工作。但是我可以告诉大家,他们的工作是非常忍辱负重和吃力不仅仅不讨好还遭受常人无法忍受的责难的。如果人们为了这次四川省地震没有预报就指责中国的地震预报的先驱者的话,往轻里说这就是站着说话不腰疼,往重里说就是在打击破坏中国的地震预报队伍。
我为什么这么说呢?尽管中国的地震预报在世界上还是领先的,但是地震预报也是一种预报。什么是预报?预报就是预见未来,这本身就是未知的事情。地震预报跟所有的预报一样都是不可能准确的。稍微有一点点头脑的人也知道天气预报不可全信。大家知道天气预报往长了说有上千年的历史,往短了说也有几百年的历史。但是地震预报的历史有多长大家知道吗?
因为“预报成功”也是必须经过时间考验的,一次两次,十次二十次都不算数,需要有可重复性。无疑,当年海城的成功恐怕是跟当时的群防群测体系密不可分的。
所以,地震预报的历史根本上就是0!因为地震预报还只是在研究和尝试阶段。跟天气预报不同就是地震预报根本还不是一种工作。我虽然没有读过中国的国家地震局的职责和要求,但是我还是可以百分之百肯定地说中国的国家地震局的职责和要求里面还没有要求他们预报地震。我也没有读过中国的国家气象局的职责和要求,即便是中国的国家气象局的职责和要求里有要求他们预报气象,但是我还是可以百分之百肯定地说中国的国家气象局的职责和要求里面也只是要求他们基本(具体百分比要求我就不知道了)准确地预报气象。
如果人们为了这次四川省地震没有预报就指责中国的地震预报的先驱者的话,那么这种指责对现在在学校学习和准备献身地震预报研究的学生们是一种鼓励呢?还是会让他们考虑干别的?
人不是机器,人会产生惰性和麻木感。狼来了的故事大家都熟悉。人类预报了几百年的气象还不准确呢,以至于很多人对气象预报不太重视。我以为要求所有人一旦听到下雨的天气预报就拿伞或带雨衣应该不是什么大不了的麻烦吧?但是即便拿伞或带雨衣的麻烦,也只是有极少数人这样作的。为什么呢?还不是因为气象预报不太准确,人们对气象预报已经产生了惰性和麻木感。当然啦,也有不听气象预报的损失比较小的原因,但是这不是根本原因。人们对气象预报产生了惰性和麻木感的根本还是因为气象预报不太准确。因为我自己以为如果气象预报下雨是90%准确的话(其中包括下雨的时间和雨量类似与地震的强度),恐怕至少会有50%以上的人们听到下中或大雨的天气预报就拿伞或带雨衣的。
我以为大家可以想象到地震预报的准确性是不会比气象预报好多少的。一旦发布地震预报变成了中国的国家地震局的职责(就象中国的国家气象局的职责包括发布气象预报一样),地震预报变成了新闻节目的一部分。我猜地震预报刚刚开始的时候人们还是会把这地震预报当回事的,虽然把地震预报当回事要比把下雨预报当回事的麻烦拿伞或带雨衣要麻烦得多的多。
地震预报虽然是一个大家都想要的东西,但是一旦大家有了地震预报这个都特别想要的信息以后究竟如何使用这个信息呢?因为使用地震预报这个信息是不象使用下雨预报信息那样拿伞或带雨衣那么简单的。大家可以想象一下,如果有地震预报说大地震将在五月五日发生,那么五月四日以前你就没事儿了吗?如果五月五日地震没有发生呢?五月六日以后你也就不再操心地震了吗?但是大家以为人们会把这地震预报当回事当多长时间呢?特别是考虑到地震预报的准确性是不会比下雨预报好多少的。
说到这里我必须说一下一些基本思考问题的方法,因为思考和解决问题的时候千万不要忘了一个时间,也就是过程概念。地震预报还没有象气象预报一样成为某种正式发布的信息不是因为地震不可以预报。因此问地震是否可以预报这个问题是盲目的。不会思考的人们马上就会说,你说地震是可以预报的,那为什么不预报?因为说地震是可以预报的是指地震预报这个问题是可以解决的,就好像登月一样是必须一步一步来完成的。说起登月,登月是一个上天的问题,而预报地震是一个入地的问题。其实入地要比上天难得多的多。在上天问题和入地问题之间还有一个入海的问题,入海也比上天难。因此地震不是不可以预报,只是目前还不可以预报。
有人喜欢说三峡水库。其实地震往往发生在地下十几公里的地方。考虑到十几公里的岩石的重量,几个水库的重量实在是微不足道的。再说啦,即便是几个水库的重量是关键,也是一个平衡的问题。因为地壳本来就是不平衡的,谁又能证明那个水库的重量的效果是把地壳本来的不平衡给搞的更不平衡了呢?还是更平衡了呢?就算是给搞的更不平衡了,要证实这一点也不是几年甚至几十年的观察可以证明的。
再说一下一些异常现象。首先,异常现象是经常发生的,发现了一些地震的征兆还不能叫预报地震。事后往前看总是特别的清楚。
我前面说了气象预报的例子。人类另外一个也已经搞了几百年了的预报或者叫预测的例子是股票,而且还是花了大钱雇佣特别聪明的人们来搞的。如果华尔街的人们因为预报错了或者说就跟这次四川省地震是没有预报(甚至压制预报)就相互指责的话,那股票市场就没法子玩啦。事后往前看总是特别的清楚。事后诸葛亮也是特别好当滴!
最后说一下人们深挖出来的唐山地震的所谓预报。其实也就是当时人们收集了很多数据,他们认为这些数据说明了有可能会在唐山一代在七月发生大地震。
我前面说过我家没有任何人在国家地震局及其下属机构工作,我也没有朋友在这些机构工作,但是我父亲一直都在河北省电力部门工作。当年电力部和水力部是一个水电部,河北省的有关地震的信息也都传达到了河北省电力部门。
我现在没有,当年更不可能有证据,我只好凭记忆跟大家说唐山可能会发生地震在76年(也就是唐山地震发生的那一年)之前的好几年里就开始说了。由于地震也好像确实是与气象有关(也许跟夏天到来大地转暖热涨冷缩有关系吧?谁知道呢?),每一次都是说初夏左右会发生地震。大家知道,煤炭工业是唐山的一个主要工业。我记得听父辈提起有一年(当然是76年以前),因为地震的考虑,煤矿工人都不下矿井了呢。因为这是个比较大规模的事件,有这个记忆的人应该还有不少健在。
至少受过高等教育的人们应该知道,无论是动物的异常行为还是力学或者物理测试的异常都只是说明了一种变化。这个变化足够大,而且大到了造成动物的异常行为和力学或者物理测试的异常,那么这些异常究竟是不是就一定会大到了造成地震也还是不可以下结论的。要下结论就必须建立一个临界值或者什么参考曲线,而要建立一个可靠的临界值或者什么参考曲线是需要大量数据的。大家知道,地震虽然经常发生,大地震也还是个稀有事件,因此建立一个可靠的临界值或者什么参考曲线所需要大量数据是只有通过长时间的积累才可以得到的。其实气象数据库也是通过长时间的积累才得到的。
比如说网上流传的那个凤凰卫视采访当年唐山地震监测网的人们的视频吧。凤凰卫视只采访了当年唐山地震监测网的监测到了异常显现的人们,却没有采访当年唐山地震监测网的没有监测到了异常显现的人们。事后往前看总是特别的清楚。事后诸葛亮也是特别好当滴!
其实呢,那个凤凰卫视采访当年唐山地震监测网的人们的视频只是集中注意力到了领导层的决策问题,却没有注意到那些他们认为没有得到重视的测试报告是从哪里来的,也就是没有注意到地震监测网是一个什么性质的组织和现在还有没有这样的地震监测网。当然啦,凤凰卫视的采访就更不关心这样的当年没有得到重视的报告,而且是应该得到重视的报告的来源是否还存在。这就是媒介其实是盈利的娱乐机构,而人们喜欢事后指指头追究责任而不喜欢解决问题的娱乐本性造成的。
我以为凤凰卫视的人们如果不是只对追究责任感兴趣的话就应该看到产生那些当年没有被重视的测试报告的地震监测网的重要性和巨大价值。当然啦,如果看这个视频的人们如果不是只对追究责任感兴趣的话就应该看到产生那些当年没有被重视的测试报告的地震监测网的重要性和巨大价值。凤凰卫视的人们和看这个视频的人们就应该关心产生那些当年没有被重视的测试报告的地震监测网是否还存在,或者如果不存在了是否有什么更好的替代组织。因为不能只重视那个测试报告,也就是重视那个鸡蛋而不重视下那个鸡蛋的鸡!如果人们只是重视那个鸡蛋而不重视下那个鸡蛋的鸡的话,那人们还是不重视那个鸡蛋而只是重视追究责任。
这是所谓“民主”思维的巨大局限性,被“民主”思维占据了头脑的人们总是以为民主选举一下换一个领导人以后决策人的决策的正确性问题就解决啦。殊不知做过错误决定的人们虽然做过错误的决定,却是有经验的。新换上来的人们虽然没有做过错误决定,却是没有经验的。做决策的问题总是有的,不管决策人是怎么产生的,这些决策人赖以决策的可以相信的测试报告还是需要有人写了放在他们的面前的。
那么产生那些测试报告,也就是下那个鸡蛋的鸡,也就是地震监测网是一个什么性质的组织呢?
请大家注意唐山地震是76年,也就是文革末年。地震监测网是文革时的相信群众和依赖群众的产物。我希望大家看了凤凰卫视采访当年唐山地震监测网的人们的视频注意到了那些监测网站都是一些中学,在那些监测网站工作的就是那个中学的老师而不是什么大专家。这恐怕也跟他们的报告在凤凰卫视的采访里被认为是没有受到重视的一个原因吧。
现在的情况是什么呢?由于现在人们基本上都认为文革是灾难,我估计文革时的相信群众和依赖群众的产物如那些监测网站也都不复存在啦。所以,无论现在的领导多么聪明或者说以后将来中国的政治多么民主和领导多么民主,如果不走文革时的相信群众和依赖群众的路线也就不会有那些来自那些监测网站的测试报告。巧妇难为无米之炊嘛!
那么产生那些测试报告,也就是下那个鸡蛋的鸡,也就是地震监测网还有没有呢?我不知道。反正好像是凤凰卫视的人们对下那个鸡蛋的鸡的下落不关心。看了凤凰卫视的这个视频的人们被凤凰卫视诱导了以后也似乎只关心追究鸡蛋没有得到重视的责任,而对下那个鸡蛋的鸡毫无兴趣。人们也不想一想,追究完了鸡蛋没有得到重视的责任以后,如果没有了下鸡蛋的鸡,那么以后虽然会对鸡蛋非常的重视,可是也没有了被重视的鸡蛋啦!
当然啦,也许现在有比当年的那些监测网站更好的东西我也不知道。
后话
我贴了个叫“也说地震预报,特别是所谓唐山地震的预报”的帖子。大家对我的帖子的反应让我很高兴,因为从我个人的角度以为在这个极端悲痛的时候大家还是非常理智的。
到现在为止,我只看见两个反对的帖子。一个是认为我肯定没有家人在唐山地震中受害。实事也确实是如此。对于这个反对意见,我就只好无言以对啦,其实这个帖子也可以是回答。
第二个是 nile 的反对意见。如果仅仅是对他个人,我就不说了。但是我觉得,唉,还是不得不回 nile 几句话放在最后。
大家一直都很难受,这是明摆着的。
我好像还没有表达过我的感情,因为我觉得没必要也不打算表达。这一方面是因为我以为已经有很多这方面的帖子,少我一个也不少,可能主要还是跟我的性格有关。
这里,我打算说几句说了地震预报的后话。
0,蟾蜍教
最近有人要创立一个蟾蜍教,也不知他们是不是有当蟾蜍教教主的雄心壮志。
历史上很多偶像崇拜的宗教就是这样产生的,人们把一些似乎(也许确实是)相关的事情当做因果关系来说事,比如说目前的蟾蜍教。但是,要人们相信蟾蜍也还是要等下一次地震。这一次地震已经过去了,就算这次地震证明了蟾蜍的价值,也只是一次!大家可以想象,下一次蟾蜍也不一定灵哪。所以,这种宗教在历史上此起彼伏已经有过无数次啦!
一,从预报股市看看预报地震
天气预报是我们已经有了的东西。我已经说过了人们是怎么对待天气预报的。我就不再说啦。我还提了人们对股票市场的预报,不过没有仔细说。我就在这里多说两句。
大家知道,股票市场可以赚大钱爷可以亏大钱,因为股票市场有时会大涨大落。更因为股票市场的大涨大落直接影响国家经济,股票市场大涨大落的事先如果有预报就好了。
我们不妨把“股票市场大涨大落”叫做“股震”。就像人们问“地震是可以预报的吗?”一样,如果有人问“股震是可以预报的吗?”这个问题,那么答案是跟地震预报一样的“可以”。不然人们就不研究地震预测和股市预测啦。因此,人类恐怕已经搞了几百年了的股票预测啦,不仅仅是私人组织还有国家政府的力量,而且还是花了大钱雇佣特别聪明的人们来搞的。但是实事是股票预测依然是不可能的,至少是不可靠的。
“可以”不等于“能够”。去天王星和冥王星也是可以的,那为什么人们不去呢?这还用问吗?
但是,一方面因为股票预测和股票商场已经有了几百年的历史,一方面也因为玩股票的人们还是属于比较不太感情用事的人群吧。当然啦,在感情上损失很多钱和很多生命还是不可以相提并论的。也正是因为如此,越是在感情因素重的地方,不感激用事就越发是难得的。因此,我们这里虽然是在讨论地震问题,虽然地震问题意味着千万人的生命,我们还是应该把我们对生命的感情暂时放在九霄云外。虽然对钱的感情可以激励人们去研究股票,但是在具体讨论股票问题的时候还是应该无情地对待那些数字的。所以,虽然对生命的感情可以激励人们去研究地震,但是在具体讨论地震问题的时候还是应该无情地对待那些数字的。
我不知道“地震预报”和“股震预报”那个更困难,但是从各自的历史、面临的损失的压力还有可能的控制的手段(因为股票市场虽然不可以完全控制,也还是可以人为的影响的)等等方面来看,我以为“地震预报”比“股震预报”更困难。
完全可以说我没有“地震预报”知识,也没有“股震预报”知识,但是我可以向大家保证就像地震之前有很多征兆一样,股震之前也有很多征兆。
也许是因为股票预测和股票商场已经有了几百年的历史,也许是因为玩股票的人们还是属于比较不太感情用事的人群吧。在一场大的或者小的股震过后,即便是有人说他预报了刚刚发生了的这次股震,恐怕也是不仅没有人会相信他或者尊重他,却反而会讥笑他和蔑视他的。
这是为什么呢?
我想主要还是人们知道预报股震是多么的困难,因此人们打心眼儿里就认为那是不可能的。人们在讥笑他和蔑视他的无知,其实是在对他说你以为我们都是小孩子?你拿谁开玩笑?
当然啦,上面我提到的只是人们的心理因素。其实真正科学的逻辑的原因是:
“1,看到股震的征兆;2,并且把股震的征兆都一个不漏地收集起来;3,还写一个报告;等等等等”并不是股震预报!
这是为什么呢?
因为如果认为这就是股震预报的话,这是事后诸葛亮的看法。
这又是为什么呢?
因为,股震之前的股震的征兆虽然有很多,但是股不震的征兆也有很多!
但是,为什么在股震过后人们几乎没有人拿着股震的征兆去他们的老板的办公室或者去政府有关部门指责他们为什么不重视这些股震的征兆呢?
因为,1,看到股震的征兆几乎所有股民都会;2,并且把股震的征兆都一个不漏地收集起来也几乎所有股民都会;3,还写一个报告就更是几乎所有股民都会啦;等等等等
但是,这些都并不是股震预报!
如果华尔街的人们因为预报错了或者说就跟这次四川省地震是没有预报(甚至压制股震或者地震预报)就相互指责的话,那股票市场就没法子玩啦。事后往前看总是特别的清楚。事后诸葛亮也是特别好当滴!
二,再说几句唐山和海城的地震预报
因为我说了“地震预报的历史根本上就是0!”的话。有人回我的帖子指出当年海城的例子。从逻辑和科学的角度,我回答说:“预报成功”也是必须经过时间考验的,一次两次,十次二十次都不算数,需要有可重复性。无疑,当年的群防群测体系恐怕是最关键性的。”
相比之下,虽然非常可惜,但是真正可惜的不是当时有关唐山震前征兆的报告没有得到应有的重视,因为那已经是过去。我们打算从过去学习到什么呢?当然是如果以后要重视这样的报告啦!问题是出生那些报告的地震监测网已经不复存在啦!其主要原因是人们要反文革,因此把文革中的产物都基本破坏啦。所以,真正可惜的是产生那些报告的机构不复存在啦!
因为,那些报告是那些群防群测体系生的蛋!你要重视蛋就更要重视下那个蛋的鸡!不错,弄清楚过去很重要。当年的那个鸡蛋也很重要。过去再重要也是过去,弄清楚过去之所以很重要也是为了将来。如果不是为了将来,弄清楚过去也就不那么很重要啦。无论如何,过去的那个应该被重视却没有得到应有的重视的鸡蛋已经是过去。你弄清楚了过去之,难道你不为了将来吗?你难道不希望将来也有那样的鸡蛋吗?但是,你是否关心下那样的鸡蛋的鸡以后是不会再有了呢?
如果你不重视下那个蛋的鸡,甚至对下那个蛋的鸡的整个思想方法,也就是文革时的群众性的群防群测体系都不屑一顾,而仅仅是拿那个鸡蛋来说事的话,我实在不想指责任何人只关心鸡蛋而不关心下那个鸡蛋的鸡,只要鸡蛋被重视而不重视下那个鸡蛋的鸡,但是我不得不想起“别有用心”这个成语。这就是我对那个凤凰卫视节目的看法:别有用心!
但是,为什么人们认为当年海城的例子是地震预报成功的例子呢?因为行动,因为当时海城的领导作出了行动。其实严格的从逻辑和科学的观点看问题的话,具体后来地震到底是发生了还是没用发生其实是不重要的。这跟人们进行的所有一切的属于认为有可能会出问题因此作出了预防性的行为是一样的,不能认为只有问题发生了才能说明了那些预防性的行为的正确性。
当年海城的例子被联合国认为是人类唯一的一次地震预报成功好像也是1976年左右,也是文革的产物。好像并没有多少人关心当年那产生海城地震预报成功的机制是否存在。但是,我猜产生海城地震预报成功的机制早就已经在文革是十年内乱的呼声中被消灭啦!
虽然那个好鸡蛋没有得到应有的重视是可惜的,但是下了好鸡蛋的鸡被杀更可惜,因为以后你想重视那样的好鸡蛋你也没有啦!虽说是英雄不提当年勇,但是以当年的胜利为荣也是人之常情,但是那打了胜仗的部队早就被解散啦!
三,最后,我回答一下 nile 的几个问题。
好在我们日常生活中的绝大多数预防性的行为都是不太费力费时费钱就可以做到的。但是有些事情就不是这样的啦,比如说国防,当然还有地震。地震灾难过后,大家希望有地震预报的心情是可以理解的。但是,在目前这个阶段,我个人以为人们对于地震预报的向往还是处于叶公好龙的感情阶段。
因此我在上个帖子里说:“地震预报虽然是一个大家都想要的东西,但是一旦大家有了地震预报这个都特别想要的信息以后究竟如何使用这个信息呢?因为使用地震预报这个信息是不象使用下雨预报信息那样拿伞或带雨衣那么简单的。大家可以想象一下,如果有地震预报说大地震将在五月五日发生,那么五月四日以前你就没事儿了吗?如果五月五日地震没有发生呢?五月六日以后你也就不再操心地震了吗?但是大家以为人们会把这地震预报当回事当多长时间呢?特别是考虑到地震预报的准确性是不会比下雨预报好多少的。”
1,nile 对我上面的说法有意见,他的第一个问题说:没有人报“大地震在x月x日发生”。
这让我说什么好呢,难道x月x日不是一段时间吗?难道非要说m月n日和x月y日之间就好了吗?
x月x日难道不是24个小时吗?m月n日和x月y日之间也只不过是24小时的几倍而已。
因为预报也只能是一个时间段可能会发生地震,我的举的例子只是要告诉大家使用这个地震预报时的现实问题,那就是在这个地震预报可能发生的那段时间的前一天和后一天你怎么办?
前两天和后两天呢?前三天和后三天呢?这还有完吗?
所以我说我个人以为人们对于地震预报的向往还是处于叶公好龙的感情阶段,因为一旦有了地震预报人们也不知道怎么使用。
还有就是如果地震发生在那个时间段之外怎么办?
我们就骂搞地震预报的人们吗?
“预报成功”也是必须经过时间考验的,一次两次,十次二十次都不算数,需要有可重复性。科学要求可重复性!
2,nile 对我说:“有人喜欢说三峡水库。其实地震往往发生在地下十几公里的地方。考虑到十几公里的岩石的重量,几个水库的重量实在是微不足道的。再说啦,即便是几个水库的重量是关键,也是一个平衡的问题。”不满意。
nile 说:请你去检索一下大水库和地震的相关性研究结果再来发表你的非专业见解。
不错!我不是专家,但是我知道即便是专家们,他们的意见也是不统一的。水库和地震的关系恐怕跟目前的世界变暖等等问题都是一样:没有一致的结论。我猜正反两反面的的研究结果恐怕都是有的。
3,我凭记忆说了:“我现在没有,当年更不可能有证据,我只好凭记忆跟大家说唐山可能会发生地震在76年(也就是唐山地震发生的那一年)之前的好几年里就开始说了。由于地震也好像确实是与气象有关(也许跟夏天到来大地转暖热涨冷缩有关系吧?谁知道呢?),每一次都是说初夏左右会发生地震。”
nile 说:请你去核实一下“每一次都是说初夏左右会发生地震”专家们认为发生的可能性有多大?76年7月,专家们提出的7项明显异常严重提示大震就在眼前。
“专家们”?恐怕还是一些专家们。我不知道7算不算大。地震之前的地震的征兆虽然有很多,但是地不震的征兆也有很多!
反正不管你是谁还多么专业,美国也好,英国也罢,日本也好,联合国也罢,你说m月n日和x月y日之间可能会发生地震,你凭什么要我相信你?我为什么要相信你呢?
一个最最简单的问题就是:你以前有过预报地震的成功历史吗?什么?没有!
我在下棋,你来告诉我怎么下,你从来没赢过棋。我应该听你的吗?
我的车坏了,你来告诉我怎么修,你从来没修过车。我应该听你的吗?
我病了,你来告诉我吃什么药,你从来没治过病。我应该听你的吗?
我在过日子,你来告诉我要地震,你从来没成功地预报过一次地震(这也包括凤凰卫视的视频里提到的例子)。我为什么要相信你呢?
如果我没有相信你结果确实发生了大地震,我自然会后悔当时没有听你的话,因为这是人之常情。但是,我错了吗?但是,你对了吗?谁让你以前没有成功地预报过一次地震呢?
我在下棋,你来告诉我怎么下,你从来没赢过一盘棋。我的车坏了,你来告诉我怎么修,你从来没修过一辆车。我病了,你来告诉我吃什么药,你从来没上过医学院。
我在过日子,你来告诉我要地震,你从来没成功地预报过一次地震(这也包括凤凰卫视的视频里提到的例子)。我为什么要相信你呢?
如果我没有相信你结果确实发生了大地震,我自然会后悔当时没有听你的话,因为这是人之常情。但是,我错了吗?但是,你对了吗?
越是复杂和难和几乎不可能的事情就越是容易说你能做,比如说治国、预报地震还有上天堂等等等等。
“预报成功”也是必须经过时间考验的,一次两次,十次二十次都不算数,需要有可重复性。科学要求可重复性!
看了那个凤凰卫视采访当年唐山地震监测网的人们的视频,我还说了:“其实呢,那个凤凰卫视采访当年唐山地震监测网的人们的视频只是集中注意力到了领导层的决策问题,却没有注意到那些他们认为没有得到重视的测试报告是从哪里来的,也就是没有注意到地震监测网是一个什么性质的组织和现在还有没有这样的地震监测网。”
4,nile 说:就我所知那个组织的名称是“北京地震队”。请你告诉我在北京“北京地震队”是不是一个专业的地震研究监测组织。如果不是,北京有没有专业的地震研究监测组织?当时叫什么名称?
叫什么名字不只要,凤凰卫视采访的人们有北京的,也有唐山的中学教师。不管你是多么专业,美国也好,英国也罢,日本也好,联合国也罢,你说m月n日和x月y日之间可能会发生地震,你凭什么要我相信你?一个最最简单的问题就是:你以前有过预报地震的成功历史吗?什么?没有!
我关心的是那个监测网是群众性的大面积的直到中学,因为那些凤凰卫视的视频认为没有得到应有重视的报告是他们下的蛋!
给懂科学、会预报地震和爱人命的人们一个建议!
当然也包括相信“懂科学、会预报地震和爱人命的人们”的地震预报的人们!
你们看看,从1976年唐山到现在的汶川都30几年啦!
你们的蜜饯也已经写了很多啦!中共政府不重视你们的蜜饯也已经有很多次啦!
俗话说“吃一堑,长一智”嘛,你们写的蜜饯不被中共政府重视也已经有很多次啦!你们都是懂科学的科学家,也应该有点儿记性和长了好几智了吧?
你们应该意识到了你们的蜜饯写的再好,中共政府也是不会重视你们的蜜饯滴!
你们都是懂科学的科学家,也应该知道实践是检验真理的唯一标准嘛!
你们自己倒是说说看,从1976年唐山到现在的汶川,中共政府不会重视你们的蜜饯这个真理已经被检验了多少次啦?反正我不知道!但是你们应该知道。
你们自己倒是说说看,从1976年唐山到现在的汶川,中共政府不会重视你们的蜜饯这个真理已经被检验了多少年啦?反正这个好像我也知道!但是你们也知道。30多年啦!
你们这么懂科学,难道还没有看到这一点吗?
所以嘛,我劝你们最好以后也别再给中共政府写什么蜜饯啦,反正是写了也没有用!是不是?搞个地震预报博客吧!一定会点击特别的高!说不一定还能赚大钱,从而支持你们的地震预报研究哪!
特别是你们还特别爱人命!比如说 nile 就说:“240,000死了。50,000人又死了。还要死几个290,000?中国政府才会让人民知道要地震。”
可是呢,你们都懂科学,你们自己说说看,你们的明明知道要地震却不告诉老百姓,却反而偏偏要给以往一直都不重视你们的蜜饯的中共政府写什么蜜饯。
结果呢,“240,000死了。50,000人又死了。”的责任就都是中共政府的啦!
还要死几个29万人你们知道要地震人才会说?你们这难道不是见死不救吗?我真不知道你们怕什么?
正常的逻辑是这样的吗?你们可是掌握着第一信息的人啊!中共政府有责任也还是因为你们告诉了中共政府,而没有告诉老百姓嘛!
当然啦,你们可以说法律不允许你们告诉老百姓。那么地震以后你们在告诉老百姓责难政府就是法律允许了的吗?
比如说 nile 就说:“240,000死了。50,000人又死了。”你们自己说说看,你们明明知道要地震却为了遵守中共政府的法律不告诉老百姓,你们有没有哪怕那么一点点的内疚呢?
你们明明知道要地震却不说,你们这难道不是见死不救吗?我真不知道你们怕什么?
我看至少你们也还是对你们自己的地震预报拿不准。你们要是对你们的地震预报那么有信心的话,就不妨公开预报一次嘛!这样做虽然也许是违法的,中共政府再坏,我估计也不会马上把你们给就地正法啦。过几天地震一旦发生了,你们不就立功啦?!
这样吧,我看你们以后也别再在写蜜饯这棵树上吊死啦!
搞个地震预报博客多么好啊!
中国政府不让你们在中国搞,你们就搞到美国来。好像 nile 就在美国,肯定可以帮忙。当然啦,可以帮忙的人一定会有很多!
实在不行了还可以用我的文学城博客来预报地震,那样一来肯定可以为我的博客赚点击哪!噢!对啦!文学城国内上不了!那就找个国内可以上的网站!别怪我爱莫能助啦!
特别是你们的很多人都已经退休啦,也没人管着你们,与其把你们的写给中国政府的蜜饯给中共政府不被重视造成那么多人死亡,还不如搞到美国来!再说啦,这个年头搞几个蜜饯到美国来也不是什么难事儿嘛!
你们大家看看搞几个蜜饯到美国来还有什么困难,就都说出来,咱们一起群策群力来解决!
nile 已经说啦:“240,000死了。50,000人又死了。还要死几个290,000?”
你们还要死多少人?反正那些蜜饯也都是你们自己写的嘛。老百姓也就只需要知道个时间和地点,难道连这点东西你们都记不住吗?
你们大家看看把下一个地震的时间和地点搞到美国来还有什么困难,就都说出来,咱们一起群策群力来解决!
如果打电话也不可以说,email也不可以写的话,咱们就搞它一套黑话。比如说,“天王盖地虎”和“宝塔镇河妖”什么的。反正你们都懂科学,一定会比当年东北的土匪们聪明!对你们来说,搞一套共军弄不清楚的黑话应该不是什么难事!
再说啦,你们只要成功一次就是大英雄啦!当然啦,你们是懂科学滴,根本不想当大英雄!
噢!对啦!你们爱人命!我应该说你们只要成功一次就是救了几万(至少几千)人命啦!
你们要是成功的次数多了以后呢,想象一下吧,那个人命被你们救的还不是海了去啦?!
你们这么懂科学,有那么爱人命,你们自己给说说看你们坚决不告诉老百姓你们知道要地震,却非要给那个30多年的历史证明了的中共政府写那个明明没有用的蜜饯干什么?
你们为什么不贴到网上来救你们爱的人命呢?
庄冬
首先,我必须万分郑重地声明我是外行在这里跟大家聊天,聊一聊我以为大家感兴趣的事情。大家觉得我说的有道理呢,就算我没白写。大家觉得我说的没有道理呢,大家就说说大家的道理,我也可以长见识长学问,也算我是抛砖引玉也没白写。
地震恐怕是对人类危害最大的自然灾害,因此人们对地震的预报特别感兴趣,特别是最近发生在四川省的地震造成重大的伤亡。
这次地震发生当地时间下午两点半左右,因为是白天就跟当年发生在唐山的地震是在后半夜不同。地震发生在白天就要比发生在晚上造成比较小一些的伤亡,一方面因为白天人们都在活动还有很多人在室外。但是也正因为是白天,由于人类的正常活动就会有一些人口比晚上更聚集的地方。最最突出的就是白天学校都在上课,这次地震造成的学生和教师的大量的和集中的伤亡实在是一个让人痛不欲生的现实。
因此,人们就对地震预报更加感兴趣也是人之常情。但是,如果人们为此来指责国家地震局还是有欠周全考虑的。我的这个帖子就准备给大家说说我所知道的一点点有关地震预报的东西,希望大家能对国家地震局的人们以一点基本尊重。虽然我家没有任何人在国家地震局及其下属机构工作,我也没有朋友在这些机构工作。但是我可以告诉大家,他们的工作是非常忍辱负重和吃力不仅仅不讨好还遭受常人无法忍受的责难的。如果人们为了这次四川省地震没有预报就指责中国的地震预报的先驱者的话,往轻里说这就是站着说话不腰疼,往重里说就是在打击破坏中国的地震预报队伍。
我为什么这么说呢?尽管中国的地震预报在世界上还是领先的,但是地震预报也是一种预报。什么是预报?预报就是预见未来,这本身就是未知的事情。地震预报跟所有的预报一样都是不可能准确的。稍微有一点点头脑的人也知道天气预报不可全信。大家知道天气预报往长了说有上千年的历史,往短了说也有几百年的历史。但是地震预报的历史有多长大家知道吗?
因为“预报成功”也是必须经过时间考验的,一次两次,十次二十次都不算数,需要有可重复性。无疑,当年海城的成功恐怕是跟当时的群防群测体系密不可分的。
所以,地震预报的历史根本上就是0!因为地震预报还只是在研究和尝试阶段。跟天气预报不同就是地震预报根本还不是一种工作。我虽然没有读过中国的国家地震局的职责和要求,但是我还是可以百分之百肯定地说中国的国家地震局的职责和要求里面还没有要求他们预报地震。我也没有读过中国的国家气象局的职责和要求,即便是中国的国家气象局的职责和要求里有要求他们预报气象,但是我还是可以百分之百肯定地说中国的国家气象局的职责和要求里面也只是要求他们基本(具体百分比要求我就不知道了)准确地预报气象。
如果人们为了这次四川省地震没有预报就指责中国的地震预报的先驱者的话,那么这种指责对现在在学校学习和准备献身地震预报研究的学生们是一种鼓励呢?还是会让他们考虑干别的?
人不是机器,人会产生惰性和麻木感。狼来了的故事大家都熟悉。人类预报了几百年的气象还不准确呢,以至于很多人对气象预报不太重视。我以为要求所有人一旦听到下雨的天气预报就拿伞或带雨衣应该不是什么大不了的麻烦吧?但是即便拿伞或带雨衣的麻烦,也只是有极少数人这样作的。为什么呢?还不是因为气象预报不太准确,人们对气象预报已经产生了惰性和麻木感。当然啦,也有不听气象预报的损失比较小的原因,但是这不是根本原因。人们对气象预报产生了惰性和麻木感的根本还是因为气象预报不太准确。因为我自己以为如果气象预报下雨是90%准确的话(其中包括下雨的时间和雨量类似与地震的强度),恐怕至少会有50%以上的人们听到下中或大雨的天气预报就拿伞或带雨衣的。
我以为大家可以想象到地震预报的准确性是不会比气象预报好多少的。一旦发布地震预报变成了中国的国家地震局的职责(就象中国的国家气象局的职责包括发布气象预报一样),地震预报变成了新闻节目的一部分。我猜地震预报刚刚开始的时候人们还是会把这地震预报当回事的,虽然把地震预报当回事要比把下雨预报当回事的麻烦拿伞或带雨衣要麻烦得多的多。
地震预报虽然是一个大家都想要的东西,但是一旦大家有了地震预报这个都特别想要的信息以后究竟如何使用这个信息呢?因为使用地震预报这个信息是不象使用下雨预报信息那样拿伞或带雨衣那么简单的。大家可以想象一下,如果有地震预报说大地震将在五月五日发生,那么五月四日以前你就没事儿了吗?如果五月五日地震没有发生呢?五月六日以后你也就不再操心地震了吗?但是大家以为人们会把这地震预报当回事当多长时间呢?特别是考虑到地震预报的准确性是不会比下雨预报好多少的。
说到这里我必须说一下一些基本思考问题的方法,因为思考和解决问题的时候千万不要忘了一个时间,也就是过程概念。地震预报还没有象气象预报一样成为某种正式发布的信息不是因为地震不可以预报。因此问地震是否可以预报这个问题是盲目的。不会思考的人们马上就会说,你说地震是可以预报的,那为什么不预报?因为说地震是可以预报的是指地震预报这个问题是可以解决的,就好像登月一样是必须一步一步来完成的。说起登月,登月是一个上天的问题,而预报地震是一个入地的问题。其实入地要比上天难得多的多。在上天问题和入地问题之间还有一个入海的问题,入海也比上天难。因此地震不是不可以预报,只是目前还不可以预报。
有人喜欢说三峡水库。其实地震往往发生在地下十几公里的地方。考虑到十几公里的岩石的重量,几个水库的重量实在是微不足道的。再说啦,即便是几个水库的重量是关键,也是一个平衡的问题。因为地壳本来就是不平衡的,谁又能证明那个水库的重量的效果是把地壳本来的不平衡给搞的更不平衡了呢?还是更平衡了呢?就算是给搞的更不平衡了,要证实这一点也不是几年甚至几十年的观察可以证明的。
再说一下一些异常现象。首先,异常现象是经常发生的,发现了一些地震的征兆还不能叫预报地震。事后往前看总是特别的清楚。
我前面说了气象预报的例子。人类另外一个也已经搞了几百年了的预报或者叫预测的例子是股票,而且还是花了大钱雇佣特别聪明的人们来搞的。如果华尔街的人们因为预报错了或者说就跟这次四川省地震是没有预报(甚至压制预报)就相互指责的话,那股票市场就没法子玩啦。事后往前看总是特别的清楚。事后诸葛亮也是特别好当滴!
最后说一下人们深挖出来的唐山地震的所谓预报。其实也就是当时人们收集了很多数据,他们认为这些数据说明了有可能会在唐山一代在七月发生大地震。
我前面说过我家没有任何人在国家地震局及其下属机构工作,我也没有朋友在这些机构工作,但是我父亲一直都在河北省电力部门工作。当年电力部和水力部是一个水电部,河北省的有关地震的信息也都传达到了河北省电力部门。
我现在没有,当年更不可能有证据,我只好凭记忆跟大家说唐山可能会发生地震在76年(也就是唐山地震发生的那一年)之前的好几年里就开始说了。由于地震也好像确实是与气象有关(也许跟夏天到来大地转暖热涨冷缩有关系吧?谁知道呢?),每一次都是说初夏左右会发生地震。大家知道,煤炭工业是唐山的一个主要工业。我记得听父辈提起有一年(当然是76年以前),因为地震的考虑,煤矿工人都不下矿井了呢。因为这是个比较大规模的事件,有这个记忆的人应该还有不少健在。
至少受过高等教育的人们应该知道,无论是动物的异常行为还是力学或者物理测试的异常都只是说明了一种变化。这个变化足够大,而且大到了造成动物的异常行为和力学或者物理测试的异常,那么这些异常究竟是不是就一定会大到了造成地震也还是不可以下结论的。要下结论就必须建立一个临界值或者什么参考曲线,而要建立一个可靠的临界值或者什么参考曲线是需要大量数据的。大家知道,地震虽然经常发生,大地震也还是个稀有事件,因此建立一个可靠的临界值或者什么参考曲线所需要大量数据是只有通过长时间的积累才可以得到的。其实气象数据库也是通过长时间的积累才得到的。
比如说网上流传的那个凤凰卫视采访当年唐山地震监测网的人们的视频吧。凤凰卫视只采访了当年唐山地震监测网的监测到了异常显现的人们,却没有采访当年唐山地震监测网的没有监测到了异常显现的人们。事后往前看总是特别的清楚。事后诸葛亮也是特别好当滴!
其实呢,那个凤凰卫视采访当年唐山地震监测网的人们的视频只是集中注意力到了领导层的决策问题,却没有注意到那些他们认为没有得到重视的测试报告是从哪里来的,也就是没有注意到地震监测网是一个什么性质的组织和现在还有没有这样的地震监测网。当然啦,凤凰卫视的采访就更不关心这样的当年没有得到重视的报告,而且是应该得到重视的报告的来源是否还存在。这就是媒介其实是盈利的娱乐机构,而人们喜欢事后指指头追究责任而不喜欢解决问题的娱乐本性造成的。
我以为凤凰卫视的人们如果不是只对追究责任感兴趣的话就应该看到产生那些当年没有被重视的测试报告的地震监测网的重要性和巨大价值。当然啦,如果看这个视频的人们如果不是只对追究责任感兴趣的话就应该看到产生那些当年没有被重视的测试报告的地震监测网的重要性和巨大价值。凤凰卫视的人们和看这个视频的人们就应该关心产生那些当年没有被重视的测试报告的地震监测网是否还存在,或者如果不存在了是否有什么更好的替代组织。因为不能只重视那个测试报告,也就是重视那个鸡蛋而不重视下那个鸡蛋的鸡!如果人们只是重视那个鸡蛋而不重视下那个鸡蛋的鸡的话,那人们还是不重视那个鸡蛋而只是重视追究责任。
这是所谓“民主”思维的巨大局限性,被“民主”思维占据了头脑的人们总是以为民主选举一下换一个领导人以后决策人的决策的正确性问题就解决啦。殊不知做过错误决定的人们虽然做过错误的决定,却是有经验的。新换上来的人们虽然没有做过错误决定,却是没有经验的。做决策的问题总是有的,不管决策人是怎么产生的,这些决策人赖以决策的可以相信的测试报告还是需要有人写了放在他们的面前的。
那么产生那些测试报告,也就是下那个鸡蛋的鸡,也就是地震监测网是一个什么性质的组织呢?
请大家注意唐山地震是76年,也就是文革末年。地震监测网是文革时的相信群众和依赖群众的产物。我希望大家看了凤凰卫视采访当年唐山地震监测网的人们的视频注意到了那些监测网站都是一些中学,在那些监测网站工作的就是那个中学的老师而不是什么大专家。这恐怕也跟他们的报告在凤凰卫视的采访里被认为是没有受到重视的一个原因吧。
现在的情况是什么呢?由于现在人们基本上都认为文革是灾难,我估计文革时的相信群众和依赖群众的产物如那些监测网站也都不复存在啦。所以,无论现在的领导多么聪明或者说以后将来中国的政治多么民主和领导多么民主,如果不走文革时的相信群众和依赖群众的路线也就不会有那些来自那些监测网站的测试报告。巧妇难为无米之炊嘛!
那么产生那些测试报告,也就是下那个鸡蛋的鸡,也就是地震监测网还有没有呢?我不知道。反正好像是凤凰卫视的人们对下那个鸡蛋的鸡的下落不关心。看了凤凰卫视的这个视频的人们被凤凰卫视诱导了以后也似乎只关心追究鸡蛋没有得到重视的责任,而对下那个鸡蛋的鸡毫无兴趣。人们也不想一想,追究完了鸡蛋没有得到重视的责任以后,如果没有了下鸡蛋的鸡,那么以后虽然会对鸡蛋非常的重视,可是也没有了被重视的鸡蛋啦!
当然啦,也许现在有比当年的那些监测网站更好的东西我也不知道。
后话
我贴了个叫“也说地震预报,特别是所谓唐山地震的预报”的帖子。大家对我的帖子的反应让我很高兴,因为从我个人的角度以为在这个极端悲痛的时候大家还是非常理智的。
到现在为止,我只看见两个反对的帖子。一个是认为我肯定没有家人在唐山地震中受害。实事也确实是如此。对于这个反对意见,我就只好无言以对啦,其实这个帖子也可以是回答。
第二个是 nile 的反对意见。如果仅仅是对他个人,我就不说了。但是我觉得,唉,还是不得不回 nile 几句话放在最后。
大家一直都很难受,这是明摆着的。
我好像还没有表达过我的感情,因为我觉得没必要也不打算表达。这一方面是因为我以为已经有很多这方面的帖子,少我一个也不少,可能主要还是跟我的性格有关。
这里,我打算说几句说了地震预报的后话。
0,蟾蜍教
最近有人要创立一个蟾蜍教,也不知他们是不是有当蟾蜍教教主的雄心壮志。
历史上很多偶像崇拜的宗教就是这样产生的,人们把一些似乎(也许确实是)相关的事情当做因果关系来说事,比如说目前的蟾蜍教。但是,要人们相信蟾蜍也还是要等下一次地震。这一次地震已经过去了,就算这次地震证明了蟾蜍的价值,也只是一次!大家可以想象,下一次蟾蜍也不一定灵哪。所以,这种宗教在历史上此起彼伏已经有过无数次啦!
一,从预报股市看看预报地震
天气预报是我们已经有了的东西。我已经说过了人们是怎么对待天气预报的。我就不再说啦。我还提了人们对股票市场的预报,不过没有仔细说。我就在这里多说两句。
大家知道,股票市场可以赚大钱爷可以亏大钱,因为股票市场有时会大涨大落。更因为股票市场的大涨大落直接影响国家经济,股票市场大涨大落的事先如果有预报就好了。
我们不妨把“股票市场大涨大落”叫做“股震”。就像人们问“地震是可以预报的吗?”一样,如果有人问“股震是可以预报的吗?”这个问题,那么答案是跟地震预报一样的“可以”。不然人们就不研究地震预测和股市预测啦。因此,人类恐怕已经搞了几百年了的股票预测啦,不仅仅是私人组织还有国家政府的力量,而且还是花了大钱雇佣特别聪明的人们来搞的。但是实事是股票预测依然是不可能的,至少是不可靠的。
“可以”不等于“能够”。去天王星和冥王星也是可以的,那为什么人们不去呢?这还用问吗?
但是,一方面因为股票预测和股票商场已经有了几百年的历史,一方面也因为玩股票的人们还是属于比较不太感情用事的人群吧。当然啦,在感情上损失很多钱和很多生命还是不可以相提并论的。也正是因为如此,越是在感情因素重的地方,不感激用事就越发是难得的。因此,我们这里虽然是在讨论地震问题,虽然地震问题意味着千万人的生命,我们还是应该把我们对生命的感情暂时放在九霄云外。虽然对钱的感情可以激励人们去研究股票,但是在具体讨论股票问题的时候还是应该无情地对待那些数字的。所以,虽然对生命的感情可以激励人们去研究地震,但是在具体讨论地震问题的时候还是应该无情地对待那些数字的。
我不知道“地震预报”和“股震预报”那个更困难,但是从各自的历史、面临的损失的压力还有可能的控制的手段(因为股票市场虽然不可以完全控制,也还是可以人为的影响的)等等方面来看,我以为“地震预报”比“股震预报”更困难。
完全可以说我没有“地震预报”知识,也没有“股震预报”知识,但是我可以向大家保证就像地震之前有很多征兆一样,股震之前也有很多征兆。
也许是因为股票预测和股票商场已经有了几百年的历史,也许是因为玩股票的人们还是属于比较不太感情用事的人群吧。在一场大的或者小的股震过后,即便是有人说他预报了刚刚发生了的这次股震,恐怕也是不仅没有人会相信他或者尊重他,却反而会讥笑他和蔑视他的。
这是为什么呢?
我想主要还是人们知道预报股震是多么的困难,因此人们打心眼儿里就认为那是不可能的。人们在讥笑他和蔑视他的无知,其实是在对他说你以为我们都是小孩子?你拿谁开玩笑?
当然啦,上面我提到的只是人们的心理因素。其实真正科学的逻辑的原因是:
“1,看到股震的征兆;2,并且把股震的征兆都一个不漏地收集起来;3,还写一个报告;等等等等”并不是股震预报!
这是为什么呢?
因为如果认为这就是股震预报的话,这是事后诸葛亮的看法。
这又是为什么呢?
因为,股震之前的股震的征兆虽然有很多,但是股不震的征兆也有很多!
但是,为什么在股震过后人们几乎没有人拿着股震的征兆去他们的老板的办公室或者去政府有关部门指责他们为什么不重视这些股震的征兆呢?
因为,1,看到股震的征兆几乎所有股民都会;2,并且把股震的征兆都一个不漏地收集起来也几乎所有股民都会;3,还写一个报告就更是几乎所有股民都会啦;等等等等
但是,这些都并不是股震预报!
如果华尔街的人们因为预报错了或者说就跟这次四川省地震是没有预报(甚至压制股震或者地震预报)就相互指责的话,那股票市场就没法子玩啦。事后往前看总是特别的清楚。事后诸葛亮也是特别好当滴!
二,再说几句唐山和海城的地震预报
因为我说了“地震预报的历史根本上就是0!”的话。有人回我的帖子指出当年海城的例子。从逻辑和科学的角度,我回答说:“预报成功”也是必须经过时间考验的,一次两次,十次二十次都不算数,需要有可重复性。无疑,当年的群防群测体系恐怕是最关键性的。”
相比之下,虽然非常可惜,但是真正可惜的不是当时有关唐山震前征兆的报告没有得到应有的重视,因为那已经是过去。我们打算从过去学习到什么呢?当然是如果以后要重视这样的报告啦!问题是出生那些报告的地震监测网已经不复存在啦!其主要原因是人们要反文革,因此把文革中的产物都基本破坏啦。所以,真正可惜的是产生那些报告的机构不复存在啦!
因为,那些报告是那些群防群测体系生的蛋!你要重视蛋就更要重视下那个蛋的鸡!不错,弄清楚过去很重要。当年的那个鸡蛋也很重要。过去再重要也是过去,弄清楚过去之所以很重要也是为了将来。如果不是为了将来,弄清楚过去也就不那么很重要啦。无论如何,过去的那个应该被重视却没有得到应有的重视的鸡蛋已经是过去。你弄清楚了过去之,难道你不为了将来吗?你难道不希望将来也有那样的鸡蛋吗?但是,你是否关心下那样的鸡蛋的鸡以后是不会再有了呢?
如果你不重视下那个蛋的鸡,甚至对下那个蛋的鸡的整个思想方法,也就是文革时的群众性的群防群测体系都不屑一顾,而仅仅是拿那个鸡蛋来说事的话,我实在不想指责任何人只关心鸡蛋而不关心下那个鸡蛋的鸡,只要鸡蛋被重视而不重视下那个鸡蛋的鸡,但是我不得不想起“别有用心”这个成语。这就是我对那个凤凰卫视节目的看法:别有用心!
但是,为什么人们认为当年海城的例子是地震预报成功的例子呢?因为行动,因为当时海城的领导作出了行动。其实严格的从逻辑和科学的观点看问题的话,具体后来地震到底是发生了还是没用发生其实是不重要的。这跟人们进行的所有一切的属于认为有可能会出问题因此作出了预防性的行为是一样的,不能认为只有问题发生了才能说明了那些预防性的行为的正确性。
当年海城的例子被联合国认为是人类唯一的一次地震预报成功好像也是1976年左右,也是文革的产物。好像并没有多少人关心当年那产生海城地震预报成功的机制是否存在。但是,我猜产生海城地震预报成功的机制早就已经在文革是十年内乱的呼声中被消灭啦!
虽然那个好鸡蛋没有得到应有的重视是可惜的,但是下了好鸡蛋的鸡被杀更可惜,因为以后你想重视那样的好鸡蛋你也没有啦!虽说是英雄不提当年勇,但是以当年的胜利为荣也是人之常情,但是那打了胜仗的部队早就被解散啦!
三,最后,我回答一下 nile 的几个问题。
好在我们日常生活中的绝大多数预防性的行为都是不太费力费时费钱就可以做到的。但是有些事情就不是这样的啦,比如说国防,当然还有地震。地震灾难过后,大家希望有地震预报的心情是可以理解的。但是,在目前这个阶段,我个人以为人们对于地震预报的向往还是处于叶公好龙的感情阶段。
因此我在上个帖子里说:“地震预报虽然是一个大家都想要的东西,但是一旦大家有了地震预报这个都特别想要的信息以后究竟如何使用这个信息呢?因为使用地震预报这个信息是不象使用下雨预报信息那样拿伞或带雨衣那么简单的。大家可以想象一下,如果有地震预报说大地震将在五月五日发生,那么五月四日以前你就没事儿了吗?如果五月五日地震没有发生呢?五月六日以后你也就不再操心地震了吗?但是大家以为人们会把这地震预报当回事当多长时间呢?特别是考虑到地震预报的准确性是不会比下雨预报好多少的。”
1,nile 对我上面的说法有意见,他的第一个问题说:没有人报“大地震在x月x日发生”。
这让我说什么好呢,难道x月x日不是一段时间吗?难道非要说m月n日和x月y日之间就好了吗?
x月x日难道不是24个小时吗?m月n日和x月y日之间也只不过是24小时的几倍而已。
因为预报也只能是一个时间段可能会发生地震,我的举的例子只是要告诉大家使用这个地震预报时的现实问题,那就是在这个地震预报可能发生的那段时间的前一天和后一天你怎么办?
前两天和后两天呢?前三天和后三天呢?这还有完吗?
所以我说我个人以为人们对于地震预报的向往还是处于叶公好龙的感情阶段,因为一旦有了地震预报人们也不知道怎么使用。
还有就是如果地震发生在那个时间段之外怎么办?
我们就骂搞地震预报的人们吗?
“预报成功”也是必须经过时间考验的,一次两次,十次二十次都不算数,需要有可重复性。科学要求可重复性!
2,nile 对我说:“有人喜欢说三峡水库。其实地震往往发生在地下十几公里的地方。考虑到十几公里的岩石的重量,几个水库的重量实在是微不足道的。再说啦,即便是几个水库的重量是关键,也是一个平衡的问题。”不满意。
nile 说:请你去检索一下大水库和地震的相关性研究结果再来发表你的非专业见解。
不错!我不是专家,但是我知道即便是专家们,他们的意见也是不统一的。水库和地震的关系恐怕跟目前的世界变暖等等问题都是一样:没有一致的结论。我猜正反两反面的的研究结果恐怕都是有的。
3,我凭记忆说了:“我现在没有,当年更不可能有证据,我只好凭记忆跟大家说唐山可能会发生地震在76年(也就是唐山地震发生的那一年)之前的好几年里就开始说了。由于地震也好像确实是与气象有关(也许跟夏天到来大地转暖热涨冷缩有关系吧?谁知道呢?),每一次都是说初夏左右会发生地震。”
nile 说:请你去核实一下“每一次都是说初夏左右会发生地震”专家们认为发生的可能性有多大?76年7月,专家们提出的7项明显异常严重提示大震就在眼前。
“专家们”?恐怕还是一些专家们。我不知道7算不算大。地震之前的地震的征兆虽然有很多,但是地不震的征兆也有很多!
反正不管你是谁还多么专业,美国也好,英国也罢,日本也好,联合国也罢,你说m月n日和x月y日之间可能会发生地震,你凭什么要我相信你?我为什么要相信你呢?
一个最最简单的问题就是:你以前有过预报地震的成功历史吗?什么?没有!
我在下棋,你来告诉我怎么下,你从来没赢过棋。我应该听你的吗?
我的车坏了,你来告诉我怎么修,你从来没修过车。我应该听你的吗?
我病了,你来告诉我吃什么药,你从来没治过病。我应该听你的吗?
我在过日子,你来告诉我要地震,你从来没成功地预报过一次地震(这也包括凤凰卫视的视频里提到的例子)。我为什么要相信你呢?
如果我没有相信你结果确实发生了大地震,我自然会后悔当时没有听你的话,因为这是人之常情。但是,我错了吗?但是,你对了吗?谁让你以前没有成功地预报过一次地震呢?
我在下棋,你来告诉我怎么下,你从来没赢过一盘棋。我的车坏了,你来告诉我怎么修,你从来没修过一辆车。我病了,你来告诉我吃什么药,你从来没上过医学院。
我在过日子,你来告诉我要地震,你从来没成功地预报过一次地震(这也包括凤凰卫视的视频里提到的例子)。我为什么要相信你呢?
如果我没有相信你结果确实发生了大地震,我自然会后悔当时没有听你的话,因为这是人之常情。但是,我错了吗?但是,你对了吗?
越是复杂和难和几乎不可能的事情就越是容易说你能做,比如说治国、预报地震还有上天堂等等等等。
“预报成功”也是必须经过时间考验的,一次两次,十次二十次都不算数,需要有可重复性。科学要求可重复性!
看了那个凤凰卫视采访当年唐山地震监测网的人们的视频,我还说了:“其实呢,那个凤凰卫视采访当年唐山地震监测网的人们的视频只是集中注意力到了领导层的决策问题,却没有注意到那些他们认为没有得到重视的测试报告是从哪里来的,也就是没有注意到地震监测网是一个什么性质的组织和现在还有没有这样的地震监测网。”
4,nile 说:就我所知那个组织的名称是“北京地震队”。请你告诉我在北京“北京地震队”是不是一个专业的地震研究监测组织。如果不是,北京有没有专业的地震研究监测组织?当时叫什么名称?
叫什么名字不只要,凤凰卫视采访的人们有北京的,也有唐山的中学教师。不管你是多么专业,美国也好,英国也罢,日本也好,联合国也罢,你说m月n日和x月y日之间可能会发生地震,你凭什么要我相信你?一个最最简单的问题就是:你以前有过预报地震的成功历史吗?什么?没有!
我关心的是那个监测网是群众性的大面积的直到中学,因为那些凤凰卫视的视频认为没有得到应有重视的报告是他们下的蛋!
给懂科学、会预报地震和爱人命的人们一个建议!
当然也包括相信“懂科学、会预报地震和爱人命的人们”的地震预报的人们!
你们看看,从1976年唐山到现在的汶川都30几年啦!
你们的蜜饯也已经写了很多啦!中共政府不重视你们的蜜饯也已经有很多次啦!
俗话说“吃一堑,长一智”嘛,你们写的蜜饯不被中共政府重视也已经有很多次啦!你们都是懂科学的科学家,也应该有点儿记性和长了好几智了吧?
你们应该意识到了你们的蜜饯写的再好,中共政府也是不会重视你们的蜜饯滴!
你们都是懂科学的科学家,也应该知道实践是检验真理的唯一标准嘛!
你们自己倒是说说看,从1976年唐山到现在的汶川,中共政府不会重视你们的蜜饯这个真理已经被检验了多少次啦?反正我不知道!但是你们应该知道。
你们自己倒是说说看,从1976年唐山到现在的汶川,中共政府不会重视你们的蜜饯这个真理已经被检验了多少年啦?反正这个好像我也知道!但是你们也知道。30多年啦!
你们这么懂科学,难道还没有看到这一点吗?
所以嘛,我劝你们最好以后也别再给中共政府写什么蜜饯啦,反正是写了也没有用!是不是?搞个地震预报博客吧!一定会点击特别的高!说不一定还能赚大钱,从而支持你们的地震预报研究哪!
特别是你们还特别爱人命!比如说 nile 就说:“240,000死了。50,000人又死了。还要死几个290,000?中国政府才会让人民知道要地震。”
可是呢,你们都懂科学,你们自己说说看,你们的明明知道要地震却不告诉老百姓,却反而偏偏要给以往一直都不重视你们的蜜饯的中共政府写什么蜜饯。
结果呢,“240,000死了。50,000人又死了。”的责任就都是中共政府的啦!
还要死几个29万人你们知道要地震人才会说?你们这难道不是见死不救吗?我真不知道你们怕什么?
正常的逻辑是这样的吗?你们可是掌握着第一信息的人啊!中共政府有责任也还是因为你们告诉了中共政府,而没有告诉老百姓嘛!
当然啦,你们可以说法律不允许你们告诉老百姓。那么地震以后你们在告诉老百姓责难政府就是法律允许了的吗?
比如说 nile 就说:“240,000死了。50,000人又死了。”你们自己说说看,你们明明知道要地震却为了遵守中共政府的法律不告诉老百姓,你们有没有哪怕那么一点点的内疚呢?
你们明明知道要地震却不说,你们这难道不是见死不救吗?我真不知道你们怕什么?
我看至少你们也还是对你们自己的地震预报拿不准。你们要是对你们的地震预报那么有信心的话,就不妨公开预报一次嘛!这样做虽然也许是违法的,中共政府再坏,我估计也不会马上把你们给就地正法啦。过几天地震一旦发生了,你们不就立功啦?!
这样吧,我看你们以后也别再在写蜜饯这棵树上吊死啦!
搞个地震预报博客多么好啊!
中国政府不让你们在中国搞,你们就搞到美国来。好像 nile 就在美国,肯定可以帮忙。当然啦,可以帮忙的人一定会有很多!
实在不行了还可以用我的文学城博客来预报地震,那样一来肯定可以为我的博客赚点击哪!噢!对啦!文学城国内上不了!那就找个国内可以上的网站!别怪我爱莫能助啦!
特别是你们的很多人都已经退休啦,也没人管着你们,与其把你们的写给中国政府的蜜饯给中共政府不被重视造成那么多人死亡,还不如搞到美国来!再说啦,这个年头搞几个蜜饯到美国来也不是什么难事儿嘛!
你们大家看看搞几个蜜饯到美国来还有什么困难,就都说出来,咱们一起群策群力来解决!
nile 已经说啦:“240,000死了。50,000人又死了。还要死几个290,000?”
你们还要死多少人?反正那些蜜饯也都是你们自己写的嘛。老百姓也就只需要知道个时间和地点,难道连这点东西你们都记不住吗?
你们大家看看把下一个地震的时间和地点搞到美国来还有什么困难,就都说出来,咱们一起群策群力来解决!
如果打电话也不可以说,email也不可以写的话,咱们就搞它一套黑话。比如说,“天王盖地虎”和“宝塔镇河妖”什么的。反正你们都懂科学,一定会比当年东北的土匪们聪明!对你们来说,搞一套共军弄不清楚的黑话应该不是什么难事!
再说啦,你们只要成功一次就是大英雄啦!当然啦,你们是懂科学滴,根本不想当大英雄!
噢!对啦!你们爱人命!我应该说你们只要成功一次就是救了几万(至少几千)人命啦!
你们要是成功的次数多了以后呢,想象一下吧,那个人命被你们救的还不是海了去啦?!
你们这么懂科学,有那么爱人命,你们自己给说说看你们坚决不告诉老百姓你们知道要地震,却非要给那个30多年的历史证明了的中共政府写那个明明没有用的蜜饯干什么?
你们为什么不贴到网上来救你们爱的人命呢?