急问: Early French Immersion Or Middle French Immersion?

[肥猫]

头大呀。女儿要上Grade One啦。不知道上Early French Immersion好还是上Middle French Immersion好。大家给点儿经验吧。先谢了。

 

[heureux]

觉得要上就上　Early French Immersion, 要么不上

 

[hming]

我孩子上的是 Late French Immersion（现在好像已经取消了），现在法语的听、说、写基本上都没问题。所以觉得没必要太早学法语。英文学好才是最重要的。

 

[mustard]

我自己一点French不懂，完全不能辅导孩子。
对我们这样的移民家的孩子，本来家里就缺乏英文环境，上Early French Immersion，会不会影响英文呢？

 

[broadway]

我也是新移民,为这个事情头痛了很久了,我家小孩到这上学不到一年,才刚满五岁,但遇到很多没想到的事,如原英语学校的极力劝留,到了EFI一个月后被老师极力劝走等事.昨天在一DAYCARE遇到另个两家长,也遇到被劝走的情况.
感觉CFC上这方面信息太少,谈一下自己的看法,给大家参考.
先谈一下我对这个法语学习的看法
1,语言是可以分为听说和读写两部分的,听说能力只有在小时候并且有语言的环境才能学好的.有了环境,听说能力是小时候任何人都能学会的,大了后任何人都难已学好的.

新移民都认为自己的英语能力不行,实际上是指听说能力,我们很多人的考试不管是什么托福,GRE,或GMAT(他们都是以读和语法,逻辑为主)早就远超本地人了.但听说能力大家都认为没办法.在LINK时还看到一篇文章,小时候学多门语言,他们是储存在一个地方,但大了以后学外语,是储存在原来母语的旁边.以前在英国呆过,发现欧洲会讲几门语言的人很多,而从马来西亚的华人一般会讲英语,马来语,普通话,广东话等.这都同他们小时候有这个语言环境有关.

学法语会不会影响学英语?
我当时选EFI时,问过几个在本地出生在读EFI的华人小孩,他们的回答都是一样,英语远比法语好,不光是听说,读写也是.我觉得很奇怪,没怎么教,怎么英语的听说读写会比法语好?后来想一想也有道理,英语和法语本来差不多,而且同中文不一样,认识了26个字母以及他们在单词中的发音,基本上会听说,就会认,就可以很容易进行阅读.

EFI还是MFI?
正如第一点所说,语言是小时侯学的,一个小孩,可以数理化等什么都不懂,但要到3岁不会说话,会让父母着急的不行.这说明语言的学习能力是出生就有了,而且越大越不行.
好象瑞典的外语教育也是从三岁就开始的.加拿大80%的FI是早期的.他们提出这个阶段学习更自然等优点.
我从英语转法语时,DAYCARE也得转,当时新转的DAYCARE那个负责人(当地人)聊天,她说她有一小孩子很抗拒法语,尽管她本人母语是法语,但她那个小孩就不讲,后来狠心送到MFI,她那小孩在MFI半年不说话,对她和小孩来说都是恶梦,她咬牙坚持,还好,最后小孩坚持下来了.她认为,对这类不喜欢讲外语的小孩,最好是送EFI,在他们还不太懂,没这么多主见时,自然的去学法语.

法语有没有用?
其实,我们小时侯学的应该说大部分没用,法语也是一样.很可能也用不上.而且假设所学的东西是一百分,法语可能只占1-2分.
但我认为这是非常重要1-2分,因为其他的98分是大家都能学会学好的,但错过时机,他们可能永远也追不上这个1-2分.
在历史上,法语被认为是一种贵族语言,不光是欧洲,早期美国的精英都会法语(会的话可以显摆一下,满足虚荣心的东西也应该是有用的吧?据说,在烛光晚餐时,讲法语更容易打动情人,这也应该说有点用吧?).在现在,LINC老师告诉我们,政府机关中爬的快的都是法语好的,而法语好只有从魁省来的才会真正好,搞得本地的英裔还有意见.申请学校或找工作时,会法语应该还是有用的.将来,也应该也是有用的,着眼将来,现在各国都很重视外语学习,连美国也开始加强外语学习了,毕竟,国际间的交流只会越来越多.多一门语言还是多不少机会的.


当然,每个人,每个家庭的情况都不一样,我的看法纯属个人看法,仅供参考.


























I?

 

[西西妈]

俺家这EFI 是从SK 开始的，你问了你们学校可以一年级开始吗？

 

[西西妈]

劝走？
太奇怪了！
俺们这个小学看样真的好，从校长到老师个个比俺们家长对孩子有耐心，信心。

 

[cmah]

MFI

 

[西西妈]

觉得要上就上　Early French Immersion, 要么不上

我想过要是什么EFI，MFI法语都没学出来，我就在孩子上高中的时候搬河对岸去，死活塞法语高中去，大学考McGill啥的:blowzy:

 

[broadway]

很多问题的确是见仁见智,但大家多讨论交流一下,对大家和新移民都是有益的.以前有些情况我不知道,不然就不会这么被动.

我以前就不知道英语学校普遍招不满,当原英语学校极力劝留时,我才注意到英语学校我儿子那个一个班不到10个人,而新转的法语学校一个班有20个人.当时要知道这情况,我不会将我家情况同英语学校说这么清楚,搞得他们以一些无关紧要的理由来卡或劝我们.最近看到几篇本地人写的文章,才知道,FI在本地人看来是精英学校,不用花钱上私校但也能享受私校的好处.难怪渥太华上FI比英语的多,而且还要再增加这种FI,而普通的英语学校普遍招不满.

我以前也不知道法语学校会劝退,才上SK二三周,老师就说小孩法语跟不上,教的9个颜色只知道一两个,当时我就很奇怪,我儿子刚来,英语还不怎么会讲,开学后两周后才下定决心转学的,(学颜色的那些课还没来),而且他还是班上最小的,我们也不能辅导,他不会很正常.会的话倒是很不正常吧?没想到一个半月后老师提出要我们转学.当时就觉得不可思议,才学一个半月的不到5岁小孩给人下结论学不好法语?她不知道学语言是需要时间的?(小孩在英语学校三个月都不会讲英语,再过一两个月就开始讲了)
当时一方面向老师表明态度:太早,我不会转,另一方面,开始找人将小孩学的那些单词的发音记下来,用国内的填鸭式教育让小孩背,两周后,老师又考了小孩一次,准备用这个再来劝,但她发现以前十个只认识一两个变成认识一半以上了,又看我态度坚决.才松口.
最近看到那些文章才知道,是有淘汰的,不停的有从FI到英语的.前天在小孩的DAYCARE碰到一华人,说她小孩才是JK,读SK要决定选FI,在学校被劝先学好英语, 这个更夸张了,还没开始就劝了.
要早知道这样,我要么让小孩上MFI,要么当时早想办法,不要让小孩成为最差的,其实这边小学学的东西也不是很多,找到合适的人辅导一下要上来也不是很难.

教育应该是应人而异,每个人情况不一下,但了解这边的情况,才能找到适应自己小孩的学校,新移民的小孩到底是先读EFI还是MFI好,我现在都认为很难说那个好,要根据个人情况定.但我认为,教育是应该考虑自己的需要,而不是光听学校的.
前些天到成人高中,选课时听到这句话,"你有你的需要,但我们学校也有我们的需要啊.|深有感触.英语学校需要你留在那,拼命劝你留,法语学校人满为患,认为你在拖后腿,能劝走你就劝走你.新移民不知道这些,很容易成为别人拨弄的棋子.

个人意见啊，新移民的情况和本地出生的孩子不一样，和从魁省过来的孩子也不一样。孩子要面对两门不会的语言，如果太吃力，退下来也是一种选项。让孩子一次攻下一门外语，4年级还有一次机会，如果那时孩子英语过关了，再开始法语不迟，如果孩子天生对语言没有天分，也不要勉强。如果产生了抗拒心理，就麻烦了。

还有一个不太上得台面的小算盘，我知道有些华人送孩子去英语学校，很容易出类拔萃，在三四年级开始有gifted即所谓“天才班”的测试，去为超常智力的孩子开设的“天才班”机会比较大。在FI学校也有“Gifted”甄别但是资源比较少所以机会比较少，同时咱们华人在语言上确实不容易占上风，其他的天分也可能战时表现不出来。所以去英语学校也不是世界末日。况且还有生源和设施不错的英语学校呢。

 

[GYGY]

孩子在学习的过程中很快发现了这个问题，而英语的写作和阅读，对于高年级法语学生来说反而容易些。所以英语会很好，而法语很好的却不多。

但是我儿子和他同学的情况都不是这样，学了4年法语，法语无论阅读还是写作都有8.90分，但英语只有70分左右，英语写作都比阅读还糟糕。到高中回好点？

 

[GYGY]

被劝走太正常了。我孩子在EFI上下来，有好几个同学被劝转到同区的英语学校了。一个小孩在一年级时拒绝说法语，因为100%法语授课，那学期那孩子上课一声不吭，都有点自闭了，后来校长和当班老师找家长谈，转了。另一个孩子同班的3年级上课听不懂法语，没法继续学，也转了，3年级再转有点耽误了。这都是其他族裔的孩子。
这就是另一个帖子waterloo说的“筛选”，FI学校把学习跟不上的都扔到英语学校，剩下的学生素质比较整齐，我所在的区FI的排名比英语学校高一截，应该是这个原因。家长们都愿意把孩子送到“好”学生多的学校，因为跟“好”学生同学习，变成“好”学生的概率大，这在一些家长心理都是心照不宣的事实，有一篇文章揭露这个现状，好像论坛里有人贴过的

这个情况好象在MFI最普遍。EFI和高中应该没什么吧。我儿子小学1，2，3年级很满，好几个班，但到4年级就一个班了。附近的高中也很满。
我感觉是上MFI的最多，EFI的也不少，高中英文的最多。现在你们孩子小的家庭就不知道了。

 

[broadway]

的确我是这样认为的,越早越好.所以才刚来,就决定送EFI,当时还问过一个LINK老师,他对我说,学这个好,他的女朋友就在政府工作,是法裔,做政府文件的翻译工作,他说加拿大的官方语言是英语和法语,任何政府正式一点的文件都要两种文字,他女朋友很忙,据说要找这种人才也不是很容易.因为这对语言的要求非常高.很多从魁省过来的人在干这个,好象只有他们才能干好.

我倒没希望将来小孩的法语有多好,只希望在小时候打点基础,将来要用的时候努力一下还有希望.但没想到碰到这么多困难.

在这发言,也是将自己了解的一些介绍给新移民,省得大家被动.

在这里也发个言。如果你想让孩子学点法语，那么早点开始比晚点好。
我一直住QC省，接触不少法裔，特别羡慕我们中国移民。说你们的孩子今后中文、英语和法语都会很好。交谈中很多法裔都说自己的英语比法语好，我一直很奇怪。这几天看了这个论坛的有关安省EFI和MFI话题的讨论，才有点明白原因。法语的语法比英语难。当地法裔一般听说没什么，可是写作好的就不多了。孩子在学习的过程中很快发现了这个问题，而英语的写作和阅读，对于高年级法语学生来说反而容易些。所以英语会很好，而法语很好的却不多。

 

[GYGY]

的确我是这样认为的,越早越好.所以才刚来,就决定送EFI,当时还问过一个LINK老师,他对我说,学这个好,他的女朋友就在政府工作,是法裔,做政府文件的翻译工作,他说加拿大的官方语言是英语和法语,任何政府正式一点的文件都要两种文字,他女朋友很忙,据说要找这种人才也不是很容易.因为这对语言的要求非常高.很多从魁省过来的人在干这个,好象只有他们才能干好.

我倒没希望将来小孩的法语有多好,只希望在小时候打点基础,将来要用的时候努力一下还有希望.但没想到碰到这么多困难.

在这发言,也是将自己了解的一些介绍给新移民,省得大家被动.

翻译这个职业做好不容易做，不论口译还是笔以。我在国内做翻译很多年，翻译这个职业不光是对语言本身的要求，还有很多其它的技能和要求，比如技术翻译要懂一定的专业，文学翻译要有很高的文学修养，外交方面翻译对文化背景和处理问题能力有很高的要求。笔译相对是比较枯燥的工作，而且新手在要求速度的时候回觉得压力很大，短时间内拿不出一篇高质量的译文。
在这边政府英法翻译瞒吃香的，待遇好工作轻松点的翻译，移民背景的人要去和法语背景的人竞争，机会少，哪怕你有证书和文凭这个敲门砖。我个人觉得作为翻译这个职业，也许咱们的孩子可以进这个领域，如果咱们的孩子想做的好些开心些，因为文化背景和不同生活思维习惯的因素，回难度大很多。翻译，律师，老师，管理，政治这些需要法语的高端点的职业，不是说我们的孩子学习好或者自己努力就能做的开心，背后的文化背景和人际关系是很强大的。咱们第一，第二代最难，以后孩子的孩子就回好多了。
所以我始终觉得我们的孩子如果拿法语作为一个竞争工具的话，一是面太窄，二是竞争比英语更厉害，风险也很大。

 

[GYGY]

我觉得你孩子的语言及学习能力很不错的！至于英语，我说说自己的看法，仅供参考：我们在国内基本上是从初中开始学习ABC，有的学校从小学3年级开始（70年代，不晓得现在的情况），那么在学习了多年以后再强化一下来到国外，大部分英语的阅读和写作水平并不差，所以我坚信第二代的英语只有比我们还好的。换个角度，把这里的英语写作当作在国内的语文作文对待，不是每个学生都会把记叙文写得绘声绘色，说明文写得条理清晰，议论文写得深刻精辟。
从以前的贴子中知道你是学英语的，会不会对孩子的英语要求标准太高？
我觉得你儿子学习能力挺强的，祝他好好学习！天天向上！

黑嘿，是有人说我的要求太高。我孩子的做文，我的评价是＂掺不忍赌＂，不过跟他说还是要说很好。
不过对英语的要求决不是我没有让孩子上法语的原因。