精华 菜鸟问个经济问题，刺激，还是紧缩，正在困惑中

[mooncake]

钱不是资本家给的，是政府给的。政府给资本家钱，不给穷人钱。天理何在！

天理在自由市场上哪里有卖的？NYSE，NASDAQ还是LSE?如果有卖的，早就被作空了。大概只有Toysrus有一些模型吧。

 

[ottawa_it_blue_collar]

你以为资本家是穷人的爸呀？资本家不趁机再捞一把就不错了。别说资本家，工会工人加个2%，就CFCer里反对的就不在少数。每到经济危机，政府的刺激经济手段无不是开闸往资本家的池塘里灌水，以便能挥发一些到天上变成雨，浇灌沙漠里的草民。现在主权债务危机了，就往平民头上开刀。不然激化出了占领行动呢。

如果是私营企业加工资加多少跟我没关系，也不眼红。
政府给工会工人加工资，用的是我的税银，当然要问个为什么了。这些工会工人的工资应该和经济增长幅度挂钩，而不是靠拿中断公共服务为要挟。

 

[mimi_ge]

兄弟，经济学高手啊。
赞一个，说到了资本主义的本质。
顺便回一下老闲，为啥富人给穷人发钱，不能解决问题。
因为，资本主义的基础第一是契约精神，制定法规，大家遵守，只要合法，鼓励发财。穷人不能仇富。
第二是金字塔式得社会结构，做的好一点，让中产多一点，就成了陀螺，也可以。但绝对不允许均贫富，那样就是共产主义，制约生产力发展。
现在的资本主义的乱，已经破坏了契约精神，国债也开始违约，假如再均贫富，那只有共产啦。回到你的”老毛“时代。
其实，经济没有那么坏，至少大多数人，还有房住，有饭吃。
像美国，就算危机，房子又没倒下，只不过换了主人。就像一本账簿，你这里清零，我这里加点。
看看500强，还是美国绝对多数。中国就是靠垄断的中石油，中石化，没几家能上榜。
资本主义，腐而不朽啊。

凯恩斯主义实质是用一个新泡沫去填充另一个破裂的泡沫。每一个新泡沫必然比上一个破掉的泡沫更大，最终必然以彻底崩溃为结局。

 

[wiiwii]

红色经济学家:"只要一夜回到毛时代,PEACE ON MIND啦!"

 

[mimi_ge]

知道重庆市长黄奇帆吗，就是原来上海二纺机的厂长，把二纺机搞没了，调到重庆。
他曾在电视里介绍重庆房改。他介绍一套市中心二室二厅，廉租房，看上去绝对可以的，带全套装修。记者问他租金多少，他说300吧。
真是说话不腰疼，假如，真的这么便宜，谁还买房啊。
所以天朝要降房价，希望建廉租房，绝对可行。
但真的建很多，现在买房的不要跳楼啊，银行都要破产。
所以说，左派要分蛋糕，只是梦想，全国在建商品房8000万套，全部共产，
房子问题解决了。但经济没动力了，回到改革开放前，还是大锅饭。

红色经济学家:"只要一夜回到毛时代,PEACE ON MIND啦!"

 

[shemozhuben]

刚开始stimulus为了刺激经济活动，防止经济freefall导致大萧条。 Freefall止住了，但是经济活动还是比危机之前低。由于政府债务太高,税收跟支出比，入不敷出(不能自己印刷货币），所以有破产危机。

 

[Jay Wang]

多谢各位指导。那就是说，经济危机，如同病入膏肓，那个stimulus是先紧急输血输氧，否则立马完蛋。但是血和氧输完了，可是病还在，还得慢慢来治。

 

[colonel]

多谢各位指导。那就是说，经济危机，如同病入膏肓，那个stimulus是先紧急输血输氧，否则立马完蛋。但是血和氧输完了，可是病还在，还得慢慢来治。

常去 6park的 经济观察 看看 就明白了。

 

[mimi_ge]

理解正确，经济危机百年未遇，归根结底，就是借贷经济惹的祸。现在只不过是发病时间。至于怎么解决，无解，因为教科书上没写，没人知道，只能拖一天是一天。
就像美国，前几年，次贷危机拖来拖去，拖到后来，lehman破产，就开始好一点。
现在欧洲也一样，国债危机，今年希腊，明年意大利，西班牙，多倒下几个，让他们资产清零，危机就会好一点。

借贷经济，就是危机的原因，但世界又离不开她。就像谁都知道“去杠杆”能解决问题，但直接后果，就是全盘否定“mortgage”，房价暴跌，银行关门，所以也没一个国家敢于采用。

现在知道为啥，无论美国还是欧洲，都采用“拖”字诀了吧，因为这是唯一可行的办法。这也说明，经济没那么坏，还没到各国采取统一行动时。
就像现在的欧洲，还是处于各怀鬼胎，相互算计的阶段。

再说，就算危机拖到无可解决时候，还可以打仗，没看到现在中东斗得很厉害吗，资本主义决策层已经埋下伏笔了，万一经济不行，就开战，那时就没人谈经济啦，而且，打仗对经济也有好处，把财富先毁灭，再重新创造。新的就业机会随之产生。

多谢各位指导。那就是说，经济危机，如同病入膏肓，那个stimulus是先紧急输血输氧，否则立马完蛋。但是血和氧输完了，可是病还在，还得慢慢来治。

 

[闲得慌]

兄弟，经济学高手啊。
赞一个，说到了资本主义的本质。
顺便回一下老闲，为啥富人给穷人发钱，不能解决问题。
因为，资本主义的基础第一是契约精神，制定法规，大家遵守，只要合法，鼓励发财。穷人不能仇富。
第二是金字塔式得社会结构，做的好一点，让中产多一点，就成了陀螺，也可以。但绝对不允许均贫富，那样就是共产主义，制约生产力发展。
现在的资本主义的乱，已经破坏了契约精神，国债也开始违约，假如再均贫富，那只有共产啦。回到你的”老毛“时代。
其实，经济没有那么坏，至少大多数人，还有房住，有饭吃。
像美国，就算危机，房子又没倒下，只不过换了主人。就像一本账簿，你这里清零，我这里加点。
看看500强，还是美国绝对多数。中国就是靠垄断的中石油，中石化，没几家能上榜。
资本主义，腐而不朽啊。

听起来很公平的啊！

问题是法律上谁制定的，契约是如何签订的。为什么CEO将一个公司搞垮了还照样拿着大钱走路，华尔街的大腕们整天西装革履人模狗样制造的次贷危机将全世界经济拖入泥潭后还照样拿着高薪发着奖金带薪休假并得到政府救助。加拿大政府雇员们整天在网上灌水也不耽误稳定的工资福利，灌水灌完一辈子还照样拿不菲的退休金？

这种法律是谁制定的？ 这种契约是如何签订的？公平吗？

 

[mimi_ge]

老闲，你说的没错，这也是occupy wallstreet的发起人说的，很有道理。
关于契约精神，法律公平，我跟你抬杠也没意思，因为你是装的。说这个问题，码字太累。

不过，我要指出，为啥现在occupy运动得不到大众的响应，他们的口号是“我们是99percent的社会大众”。
但事实是他们只是10-20pencent，还有不少老百姓，过着不错的日子，有房有车有工作，谁会去追随他们闹革命。
所以这就是我说过的，很多有思想，有见识的人还是很认同这个社会现状的，至少没到揭竿而起的时候。

关于政府雇员灌水，我无意介入，不清楚，不发表意见。不过，就算是真的，也说明，他们日子过得不错。很羡慕。

再说一句，现在几乎所有的国家都是资本主义，
我们的祖国母亲是具有中国特色的社会主义，“超资本主义”。
讨论要建筑在事实上，光谈“乌托邦”，纯粹浪费时间。
人类有可能100年后，进入共产，但于我何干，我还是过我的平民生活。

资本主义对我来说，还是”相对公平“的。

QUOTE=闲得慌;7085824]听起来很公平的啊！

问题是法律上谁制定的，契约是如何签订的。为什么CEO将一个公司搞垮了还照样拿着大钱走路，华尔街的大腕们制造的次贷危机将全世界经济拖入泥潭后还照样拿着高薪发奖金并得到政府救助。加拿大政府雇员们整天在网上灌水也不耽误稳定的工资福利，灌水灌完一辈子还照样拿不菲的退休金？

这种法律是谁制定的？ 这种契约是如何签订的？公平吗？[/QUOTE]

 

[TIFF]

一直不明白，为什么美国总能在它需要解决经济危机时，让别的国家打起仗来。

 

[mimi_ge]

很好理解，美国是世界警察，任务是维护世界和平，但世界真的和平了，要警察作甚。
世界只要和平，就需要美国武力强大维持，美国就可以堂而皇之的印钱，民众的注意力也会转移，屡试不爽。
预测明年打syria，后年打iran。
逢低买石油，加币，应有收获。

一直不明白，为什么美国总能在它需要解决经济危机时，让别的国家打起仗来。

 

[飞来客]

一直不明白，为什么美国总能在它需要解决经济危机时，让别的国家打起仗来。

别的国家不打仗，他家的军火往哪卖？不卖军火如何解决就业？人没工作如何解决经济危机？

 

[飞来客]

很好理解，美国是世界警察，任务是维护世界和平，但世界真的和平了，要警察作甚。
世界只要和平，就需要美国武力强大维持，美国就可以堂而皇之的印钱，民众的注意力也会转移，屡试不爽。
预测明年打syria，后年打iran。
逢低买石油，加币，应有收获。

正确的说：『任务是维护美国利益』。