基督教的虚假宣传---中国人应了解的真相

[CHRIS88]

相信第-因的是人，神相信第一因吗？第-因是人类有限思维的结果。

我是人。我也认为"我们"是人。

 

[CatLostHerFish]

What you typed proves nothing, all based on the "FAKE BOOK". after all, you believe the 6 thousand year old earth the book concludes, how gullible can you get.

Anyway, it doesn't matter in the end, argument-wise to a theist. if one chooses to believe in christian god , he will do that regardless, the same as one chooses to believe in a Islamist god or a pegan god. Should they choose to follow them for whatever reason benefiting them, they will do that regardless.

Yeah.

http://www.csicop.org/si/show/why_is_religion_natural/

 

[CHRIS88]

基督教从来不是科学的敌人，

正是如此。事实是，基督教是科学的保姆，中世纪教廷是现代科学的摇篮。

 

[ManCreatedGod]

基督教过去反对科学，基督教失败了，科学战胜了基督教，这是事实啊，你要不要我列出一大堆被基督徒杀害的科学家？

“基督教反对科学最终失败了”和“基督教不反对科学”结果是一样的：科学还是发展了。不能因为结果是一样的，不能因为科学最终战胜了基督教就否认“基督教反对科学”。要不要我列出一大列被基督徒杀害的科学家？



我看了一下基督教宗教裁判所给布鲁诺的八大罪状，其中有：

“声称一组的存在世界和他们的永恒。”

这可能是掩盖罪行的基督徒翻译的吧，这一条翻译的是似而非，看看英文吧：

claiming the existence of a plurality of worlds and their eternity;

这一条不正是基督教害怕的布鲁诺的宇宙论吗？

基督教从来不是科学的敌人，太多以讹传讹，不仔细分辨的不实传闻。以ManCreatedGod的签名为例，建议看看日心说与教会的关系，也看看布鲁诺究竟是怎么死的。



就连半官方的百度百科，对科学在布鲁诺之死中所起的作用也开始质疑：http://baike.baidu.com/view/531508.htm



如果看看英文资料 http://en.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno#Retrospective_views_of_Bruno，会有更多客观的描述，用中文放狗“布鲁诺之死”也会得到很多信息



关于天体运行论，并没有证据证明教会反对，甚至它的写作、出版得到了教会的帮助。天体运行论也没有象中国所宣称的被列作禁书，英文Wiki如是说：



De revolutionibus was not formally banned but merely withdrawn from circulation, pending "corrections" that would clarify the theory's status as hypothesis. Nine sentences that represented the heliocentric system as certain were to be omitted or changed. After these corrections were prepared and formally approved in 1620 the reading of the book was permitted



反过来讲，如果天体运行论真的被教会列为禁书，如果真的有坚持日心说的科学家就被处以死刑，在那信息闭塞的年代，要毙了日心说还不容易？哥白尼是1543年死的，布鲁诺是1600年死的，日心说得到广泛接受，现代科技的大飞跃在什么时候？！

 

[ManCreatedGod]

正是如此。事实是，基督教是科学的保姆，中世纪教廷是现代科学的摇篮。

凭你这言论，说你无耻不过分！那就休怪我无情了！过会儿列出被你们烧死的科学家

 

[qwerty0]

基督教过去反对科学。。。你要不要我列出一大堆被基督徒杀害的科学家？

先不急，将布鲁诺／日心说这条大罪搞清楚再说别的。您要列也行，我们不妨看看。不过要先搞清楚的是：一个科学家被杀，不一定是因为“科学”被杀

“声称一组的存在世界和他们的永恒。”
claiming the existence of a plurality of worlds and their eternity;

这是泛神论吧？多谢M兄认真回帖。下面是罗马教廷给布鲁诺定的罪, 窃以为这足以证明了布鲁诺不是为科学而死

1. holding opinions contrary to the Catholic faith and speaking against it and its ministers;
2. holding opinions contrary to the Catholic faith about the Trinity, divinity of Christ, and Incarnation;
3. holding opinions contrary to the Catholic faith pertaining to Jesus as Christ;
4. holding opinions contrary to the Catholic faith regarding the virginity of Mary, mother of Jesus;
5. holding opinions contrary to the Catholic faith about both Transubstantiation and Mass;
6. claiming the existence of a plurality of worlds and their eternity;
7. believing in metempsychosis and in the transmigration of the human soul into brutes, and;
8. dealing in magics and divination.

 

[ForwardRetreat]

正是如此。事实是，基督教是科学的保姆，中世纪教廷是现代科学的摇篮。

yeah, the earth is 6000 years old and women are made out of a rib of a man. don't forget jesus walked on water and was able to raise the dead. how scientific this is. amazing stuff huh.

 

[CHRIS88]

基督教过去反对科学，基督教失败了，科学战胜了基督教，这是事实啊，你要不要我列出一大堆被基督徒杀害的科学家？

“基督教反对科学最终失败了”和“基督教不反对科学”结果是一样的：科学还是发展了。不能因为结果是一样的，不能因为科学最终战胜了基督教就否认“基督教反对科学”。

为什么科学没有在别的不需要“战胜基督教”的文明国家，比如说伊斯兰、印度和中国，发展出来？

要不要我列出一大列被基督徒杀害的科学家？

好啊。我个人非常好奇，并且会非常感谢。

我看了一下基督教宗教裁判所给布鲁诺的八大罪状，其中有：

“声称一组的存在世界和他们的永恒。”

这可能是掩盖罪行的基督徒翻译的吧，这一条翻译的是似而非，看看英文吧：

claiming the existence of a plurality of worlds and their eternity;

这一条不正是基督教害怕的布鲁诺的宇宙论吗？

为什么不把八条罪状都列出来并且给出链接？

我给您提供一点资料： “布鲁诺到底是什么样的人？”http://blog.sina.com.cn/s/blog_6852109901015fkg.html

由于当时的教廷是神学研究中心同时也是科学研究中心，当时的科学家们多同时具有神学家身份。在教廷领导下的宗教裁判所进行的审判的是极其审慎也是非常仁慈的。被告者有足够的机会和权利为自己辩护。被裁判所判为异端的极少，即使被判异端，所根据的也是神学上的争议而不是科学上的争议。

另外，当年教廷判布鲁诺的多元宇宙观错误。现代科学仍然不能推翻这个结论。但布鲁诺的错误宇宙观并不是他被判火刑的一个重要因素。哥白尼其实已经在更早的时候提出了“无限宇宙”这样一个错误的也是违背圣经的宇宙观，这就是所谓的哥白尼主义 - 他甚至没有因此受到审判！

 

[root.com]

宗教一旦发狂，就和大街上撒泼的泼妇相仿。从上面的“保姆”言论，可见一斑。

呵呵，哥们，我看你还是别浪费时间和精力，对牛弹琴了。

请神容易送神难

 

[CHRIS88]

yeah, the earth is 6000 years old and women are made out of a rib of a man. don't forget jesus walked on water and was able to raise the dead. how scientific this is. amazing stuff huh.

准确地说，我相信从”就有了光“开始，地球历史距今约6000年。请您证伪。

 

[qwerty0]

这就该死？

阿Q想到的有两点：

1、当时是政教合一（？），布鲁诺反对这个宗教，甚至想自己自立门户；对比21世纪政教合一的中国，这个罪当如何定。更别说在1600年的中国

2、审判过程。他被关了数年，最后进行了lengthy trial，有辩护，也给他悔改的机会，甚至留下了详细的审判材料（考虑到那是1600年，这个宣判材料可以认为很详细了），也没有连坐。不觉得这是现在司法制度的雏形？

可以对比1600年中国的司法和21世纪中国的司法

 

[ForwardRetreat]

准确地说，我相信从”就有了光“开始，地球历史距今约6000年。请您证伪。

perfect. glad you said it for everyone to see.

Debating is no use. if you want to believe what the fake book says, you would believe it for your own good at any rate. Debating is not going to change one's faith, not until you start questioning the nature of religions ( unquestionable belief).

I am just happy that for nonbelievers, undeciders and even the most pious christian like you have a chance to see there are other voices in this Christianity dominated country. For the Chinese nonbelievers frequenting this forum, before they jump into this abysmal hole of lies of Christianity, they at least have the opportunity to see other side of the coin.

 

[rosehip]

很好奇：地球4000 或6000千年， wherever，那么石油是如何来的？

还有我们女人的至爱钻石是如何来的？:blink:

 

[CHRIS88]

噢，明白了，原来基督教也听了江主席的话，也搞与时俱进了。

基督教不是与时俱进，而是带领世界前进 - 也就是走在时代的前面。举个例子，中世纪教廷的审判制度比21世纪中国/伊斯兰国家的审判制度更公正、更独立、也更仁慈。

 

[CHRIS88]

perfect. glad you said it for everyone to see.

Debating is no use. if you want to believe what the fake book says, you would believe it for your own good at any rate. Debating is not going to change one's faith, not until you start questioning the nature of religions ( unquestionable belief).

I am just happy that for nonbelievers, undeciders and even the most pious christian like you have a chance to see there are other voices in this Christianity dominated country. For the Chinese nonbelievers frequenting this forum, before they jump into this abysmal hole of lies of Christianity, they at least have the opportunity to see other side of the coin.

I am glad too.