基督教的虚假宣传---中国人应了解的真相

[qwerty0]

阿Q不会为圣经本身进行任何争辩，也不会为这些脱离了历史背景，脱离了上下文的片言只语进行辩护；何况任何人都是不完美的，历史也在进步，文化在演进，列出这些东西想证明什么问题？

“圣经”、基督徒歧视妇女的观点和言论

基督徒说是基督徒最先提出男女平等纯属瞎掰！因为基督徒声称句句真理的“圣经”本身就歧视妇女：
“圣经”中说“上帝”先造男人后造女人
“圣经”中说“上帝”用了男人的一根肋骨造的女人，女人是男人的附属。。。
没有任何一个宗教或者世界观像基督教一样尊重妇女。（天主教神学家，Bernhard H?ring，20世纪）

 

[uglyducking]

阿Q不会为圣经本身进行任何争辩，也不会为这些脱离了历史背景，脱离了上下文的片言只语进行辩护；何况任何人都是不完美的，历史也在进步，文化在演进，列出这些东西想证明什么问题？

啊Q童鞋，
圣经是神的话语，神是完美的。你不懂宗教，就别在这儿搅混水了

 

[CHRIS88]

ManCreatedGod兄，至此你列出的所有被基督教会”迫害“的科学家，我都给了答案，有争议可以继续。其他与科学无关的”迫害“就恕阿Q不理了，因为我的命题是：基督教没有与科学为敌

至此，我们是不是可以得出以下结论？
1.不存在一个所谓被基督教（包括中世纪教廷）杀害的科学家的名单；
2. 就目前所有的资料而言，没有证据表明基督教（包括中世纪教廷）曾经因为科学观宇宙观问题杀害过任何人；
3. 阿Q的“基督教没有与科学为敌”的命题成立。

如果大家对此没有异议，我们可以转入下一个论题。比如说，我的关于基督教和科学的关系的命题是“基督教是现代科学的保姆，中世纪教廷是现代科学的摇篮”。如果有人感兴趣（即不同意），我们可以就此展开。如果大家都同意我的命题，我们也可以转而讨论其它的论题。比如说下面一些反基督教的朋友们可能会感兴趣的问题：
1）中世纪的女巫问题；
2）中世纪教廷的腐败与宗教迫害；
3）十字军东征；
4）圣经中的杀戮与暴力；
5）圣经中的平等与不平等；
......

我个人不反对讨论与基督教及圣经有关的任何话题。唯一的请求是，大家每次只围绕一个问题讨论，不要跑题。否则应付不来，就只好keep my mouth shut了。

 

[qwerty0]

1.不存在一个所谓被基督教（包括中世纪教廷）杀害的科学家的名单；
2. 就目前所有的资料而言，没有证据表明基督教（包括中世纪教廷）曾经因为科学观宇宙观问题杀害过任何人；
3. 阿Q的“基督教没有与科学为敌”的命题成立。

第二个结论持保持意见，太绝对了，毕竟是两千年的历史，我们查找的资料也有限。但是不影响这个基本结论：基督教阻碍科学发展、迫害科学家完全是一个人为制造的谎言

这两个话题也持保留意见，不太认为辩论圣经是合适的（？），但是前三个话题已经从另一个角度在分辨这个问题，也就是从2000年历史来看，表面看起来充满了杀戮、暴力、不平等的基督教／圣经究竟给人类带来了什么？反过来看，非基督教世界的2000历史是怎样的?

4）圣经中的杀戮与暴力；
5）圣经中的平等与不平等；

 

[一心无住]

基督教迫害科学家，这是历史作出的结论。基督徒你们尽管否认吧！喜见你们这种表演！

 

[一心无住]

没有胜者。

 

[CHRIS88]

第二个结论持保持意见，太绝对了，毕竟是两千年的历史，我们查找的资料也有限。但是不影响这个基本结论：基督教阻碍科学发展、迫害科学家完全是一个人为制造的谎言

这两个话题也持保留意见，不太认为辩论圣经是合适的（？），但是前三个话题已经从另一个角度在分辨这个问题，也就是从2000年历史来看，表面看起来充满了杀戮、暴力、不平等的基督教／圣经究竟给人类带来了什么？反过来看，非基督教世界的2000历史是怎样的?

4）圣经中的杀戮与暴力；
5）圣经中的平等与不平等；

先说明一下，我写那个帖子的时候，以为还在主坛。发了之后再次check时才发现不知何时这个帖子被移过来了。呵呵。

关于上面的第二个结论，我加了一个前提，即，“根据现有的资料”。

其实那个时代科学研究和神学研究还没有分开，能提出独立的科学见解甚至挑战既定观点值得被审判庭审判的一定是非常知名的上层人物。如果他们被判处死讯，也一定是非常震动的案子，不可能没有详尽的记录。而近百多年来无神论知识分子为了反对基督教，早已把能找到的不利于基督教的记录添油加醋甚至曲解事实炒作了无数次。所以，我们完全有理由相信还没有发掘出来的不利基督教的证据已经微乎其微。尽管如此，我觉得我们还是应该加上“根据现有的资料”以为严谨计。

辩论圣经的确不一件容易把握的事，因为我（们）对圣经的理解实在有限。谢谢弟兄的提醒。

 

[CHRIS88]

没有胜者。

本不是为了求胜而是为了真理的传播。

 

[qwerty0]

然而这时，可怕的事情发生了，为巩固基督教的统治，防止人民受到古代其他学派与思想的影响，为了永久地将真理与科学掩盖在盒子里，基督教的上层煸动暴民们彻底地摧毁了著名的亚历山大图书馆。这个由亚历山大大帝一手创建，藏书量达数十万册，历经数百年，包含了古代世界几乎所有的秘密的图书馆，却在基督教徒们宗教式的狂热，基督教教士们控制思想的阴谋中付诸一炬，这一烧，让西方世界黑暗了一千多年，直到现在我们依然还在走古代西方世界学者们的老路

还漏了这个谎言：

然亚历山大图书馆的消亡却充满了神秘，根据为数不多的史料记载，现今人们只知道它先后毁于两场大火。公元前47年，凯撒（Julius Caesar,100?-44B.C.）征服埃及亚历山大一战，焚毁了位于布鲁却姆（Brucheium）之总馆，全部珍藏过半被毁。其后安东尼（Mark Antony, 83?-30 B.C.）曾将由柏加曼城（Pergamum）图书馆掠夺之书籍20万卷赠予埃及女王克莉欧佩特拉（Cleopatra，69-30 B.C.），以赔偿凯撒所焚毁之损失，但不久复被损毁。

在公元纪元后，亚历山大图书馆日渐式微，其藏书一部分运至罗马，以充实罗马图书馆之馆藏，然而后来亦毁于三世纪末叶罗马皇帝奥勒利安（Aurelian）统治时期发生的内战。至公元391年，位于塞拉比斯神庙的分馆也毁于基督教徒之手，亚历山大图书馆的藏书和建筑无一幸存。

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/亚历山大图....E9.A4.A8.E6.B6.88.E4.BA.A1.E4.B9.8B.E8.AC.8E

Ancient and modern sources identify four possible occasions for the partial or complete destruction of the Library of Alexandria: Julius Caesar's fire in the Alexandrian War, in 48 BC; the attack of Aurelian in 270 – 275 AD; the decree of Coptic Pope Theophilus in AD 391; and the Muslim conquest in 642 AD or thereafter.

有一个分馆位于塞拉比斯神庙之内，其建筑物被埃及主教Theophilus下令毁掉是公认的，确切一点的描述：

The Serapeum housed part of the Great Library, but it is not known how many, if any, books were contained in it at the time of destruction. Notably, the passage by Socrates makes no clear reference to a library or its contents, only to religious objects. An earlier text by the historian Ammianus Marcellinus indicates that, whatever books might earlier have been housed at the Serapeum, none was there in the last decade of the 4th century. The pagan author Eunapius of Sardis witnessed the demolition, and though he detested Christians, and was a scholar, his account of the Serapeum's destruction makes no mention of any library.

http://en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria

 

[UssU]

呵呵，阿Q准备"创造" wiki “圣经”啊，哈哈。

CHRISS忘了只能用圣经解释圣经的训诫了，呵呵。

观察这些现象背后的驱使力很有趣。

 

[UssU]

每次看到“结论”贴，都觉得很有趣。。。想一想古人云不要论断，遂释然了。

 

[qwerty0]

呵呵，阿Q准备"创造" wiki “圣经”啊，哈哈。

CHRISS忘了只能用圣经解释圣经的训诫了，呵呵。

观察这些现象背后的驱使力很有趣。

每次看到“结论”贴，都觉得很有趣。。。想一想古人云不要论断，遂释然了。

阿Q试着分析您这句话的背后：

＊ 你说不要论断，但是你心里是有论断的，因为你仍然坚信“基督教是科学的敌人” （？）

＊如果说不做论断是针对人说的，或者针对哲学、宗教教义说的，窃以为是成立的。不同的是Chris和阿Q的结论不是“以圣经解释圣经”，不是教义，根本不是一个宗教问题，而是从历史中找事实来支撑的观点，你的释然是漠视事实，是糊涂，不是清高

＊如果认为阿Q取证的方法、途径和证据本身有问题，可以指出来讨论。如果“释然”地忽视这个结论，忽视Chris和阿Q提出的证据，又会到另一个场合支持“基督教历史上阻碍了科学地发展，迫害过很多科学家”，这是怎样的一种释然？

 

[CHRIS88]

阿Q试着分析您这句话的背后：

＊ 你说不要论断，但是你心里是有论断的，因为你仍然坚信“基督教是科学的敌人” （？）

＊如果说不做论断是针对人说的，或者针对哲学、宗教教义说的，窃以为是成立的。不同的是Chris和阿Q的结论不是“以圣经解释圣经”，不是教义，根本不是一个宗教问题，而是从历史中找事实来支撑的观点，你的释然是漠视事实，是糊涂，不是清高

＊如果认为阿Q取证的方法、途径和证据本身有问题，可以指出来讨论。如果“释然”地忽视这个结论，忽视Chris和阿Q提出的证据，又会到另一个场合支持“基督教历史上阻碍了科学地发展，迫害过很多科学家”，这是怎样的一种释然？

对U兄而言，释然就是把一颗美丽的头颅埋到温热的沙堆里（避风躲雨？）。

 

[ManCreatedGod]

史学家早就作出的历史结论：基督教迫害科学家
你们基督徒狡辩无用，正值的人心里自有结论

 

[CHRIS88]

史学家早就作出的历史结论：基督教迫害科学家
你们基督徒狡辩无用，正值的人心里自有结论

正直的人一般会用事实支持结论而不只是反复播放自己的结论（“就是好啊就是好”是只有毛主席那般的伟人才可以做的。）。这个好像叫做用事实说话。我相信M兄是个正直的人，请不要让人失望。