好笑的基督教

[CHRIS88]

Tons of more evidences here:

http://www.shroud.com/

 

[CHRIS88]

An interesting perspective to old findings

 

[CatLostHerFish]

猫啊，我们在这里谈的＂善恶＂，正是一个人在面临生死抉择时的行为准则而不是夸夸其谈时弘扬的＂八荣八耻＂！

再说，你怎么知道这位老兄在他的同志喽啰眼里不是大豪杰大英雄？否则，他以及他们为什么要拍摄录像在网上广为传播？如果不是西方人多事，你肯定他会有那一番假惺惺？你一定也看过另一位把政府军飞行员的头颅BBQ的新闻照片吧？那位年轻小伙子的脸上，可有半点儿勉强？

好吧，我们说点熟悉的。你一定读过岳飞的满江红？请问读后感如何？

明朝传奇名将袁崇焕被皇帝以卖国罪处死时，被爱国的市民生吃其肉。当然后来他被＂平反＂。然而，后世所深恶痛绝的是他的被冤枉所直接导致的清军的胜利。中国历史上无数的文人骚客、道德先锋,有几位曾经对吃人一事反省？

Come on, the Man said he HAS TO, Why do he bother to use this word if he think it is Absolutely right? Let's bet his Name won't appear as a hero in his country.

I think Why christian keep denying human being has capability to Tell evil from right is because it is the fondamental of christian.
It is used to prove Only Faith can leader to salvation, not good behaviour.
This is the fondamental difference between catholic and christian.

 

[CatLostHerFish]

得点空闲，拿Q跑跑的帖子娱乐一下。

第二个结论持保持意见，太绝对了，毕竟是两千年的历史，我们查找的资料也有限。但是不影响这个基本结论：基督教阻碍科学发展、迫害科学家完全是一个人为制造的谎言

这两个话题也持保留意见，不太认为辩论圣经是合适的（？），但是前三个话题已经从另一个角度在分辨这个问题，也就是从2000年历史来看，表面看起来充满了杀戮、暴力、不平等的基督教／圣经究竟给人类带来了什么？反过来看，非基督教世界的2000历史是怎样的?

4）圣经中的杀戮与暴力；

5）圣经中的平等与不平等；

基督徒在说到西风压倒东风的时候，只强调这些国家是基督国家，只字不提希腊和罗马文明，迷惑性真的很强。

 

[哈哈哈镜]

An interesting perspective to old findings

in the video, it said 12,000 years ago .............................

 

[CatLostHerFish]

先说明一下，我写那个帖子的时候，以为还在主坛。发了之后再次check时才发现不知何时这个帖子被移过来了。呵呵。

关于上面的第二个结论，我加了一个前提，即，“根据现有的资料”。

其 实那个时代科学研究和神学研究还没有分开，能提出独立的科学见解甚至挑战既定观点值得被审判庭审判的一定是非常知名的上层人物。如果他们被判处死讯，也一 定是非常震动的案子，不可能没有详尽的记录。而近百多年来无神论知识分子为了反对基督教，早已把能找到的不利于基督教的记录添油加醋甚至曲解事实炒作了无 数次。所以，我们完全有理由相信还没有发掘出来的不利基督教的证据已经微乎其微。尽管如此，我觉得我们还是应该加上“根据现有的资料”以为严谨计。

辩论圣经的确不一件容易把握的事，因为我（们）对圣经的理解实在有限。谢谢弟兄的提醒。

前一段一阵囫囵吞枣的学习，才明白牧师上面的留言的意思。

文艺复兴之前，神学是绝对权威，被称为the queen of science。那个时候，把所有的知识统称为science。
神学的地位在所有其他知识之上，而神学的发言人，是church。

因为很多原因，导致church的这种权威受到质疑，我看到的有：
造纸术流到西方，普通人也可能读到圣经，
church的大分裂，同时搞出几个教皇互相决罚，
大灾荒导致大量死人，怎么pray也没有用。

哥白尼/伽利略事件之所以特殊，是因为在它之前，科学是完全附属于神学，尤其是天文学，作为神学的一种工具而存在。地心学说是第一次从科学的角度质疑神学。
当有人用科学质疑神学的时候，确实没有看到死人的例子，但是打成禁书，修改书的内容，软禁人是有的。死人的，都是用神学驳神学，用哲学驳神学的人。

总而言之，只要是和神学相背的，基督教从来没有含糊过。这一点，现在也没有改变。

而近百多年来无神论知识分子为了反对基督教，早已把能找到的不利于基督教的记录添油加醋甚至曲解事实炒作了无数次

建议可以看看retrying Galileo这本书，伽利略事件里的各种料是什么时候，被什么背景的人加的料都有考证。
一下把所有错误都推到无神论知识分子身上，这个结论本身也是一个谣言，建议牧师不要再到处传播了。

中国人如果不是这几年通过互联网得到更多信息的来源，如何能分辨这种背景如此复杂的谣言？
有些人看到中国人传播这种西方因为各种历史原因而形成的谣言的时候，破口大骂，居然还闻到了什么文革的硝烟，实在无法理解。

基督教阻碍科学发展、迫害科学家完全是一个人为制造的谎言

上面这个结论，是另一个人为制造的谎言，也建议其作者不要再到处传播了。

 

[CatLostHerFish]

我这样来看这个问题：这个人和普通人没有两样，贴了基督徒的标签不代表就成为了神人，他依然是一个普通人。但是他有一点很好，比不信的人 强，就是他热心的捐助，这的确是讨神喜悦的。这样看来，他信神，已经和不信的不同了。至于他的罪恶和过犯，我相信如果他认真读圣经，就会认识到这个错误， 他如果恳求圣灵帮助他，就可以战胜。或许是他不明白真理，或许是他不读圣经，或许是他的软弱，但是神最终是要按照各人所行的审判个人。或许神最终可以逐渐 改变他的生命。

我相信人给基督徒贴上一个标签，因此对基督徒提高了标准，这个行为本身就已经说明人认识到神的特殊地位，也认识到基督徒的特殊地位。否则，谁会对自己一套要求而对基督徒另一套高标准严要求呢？

这个帖子里的基督徒的想法是不是很普遍？这里来叫叫真。

他依然是一个普通人。但是他有一点很好，比不信的人 强，就是他热心的捐助

不信的人不知道热心的捐助？信的人一定知道热心的捐助？

但是神最终是要按照各人所行的审判个人。

这个和基督教新教的因信称义是矛盾的。基督徒的所有罪，都会由耶稣的宝血洗脱。神不是审判的唯一标准就是信仰。

我相信人给基督徒贴上一个标签，因此对基督徒提高了标准，这个行为本身就已经说明人认识到神的特殊地位，也认识到基督徒的特殊地位。否则，谁会对自己一套要求而对基督徒另一套高标准严要求呢？

这里是不是在暗示，当了基督徒了，在神的帮助下，就比非基督徒更道德了？基督徒的这种心理，是非基督徒诟病基督徒的根本原因。

 

[CatLostHerFish]

为什么科学没有在别的不需要“战胜基督教”的文明国家，比如说伊斯兰、印度和中国，发展出来？

伊斯兰在努力发掘希腊文化的时候，科学是发展了的，可参看伊斯兰的黄金时代。
至于印度和中国，得看看为什么希腊/罗马文化没有传播过来。

 

[CHRIS88]

Come on, the Man said he HAS TO, Why do he bother to use this word if he think it is Absolutely right? Let's bet his Name won't appear as a hero in his country.

I think Why christian keep denying human being has capability to Tell evil from right is because it is the fondamental of christian.
It is used to prove Only Faith can leader to salvation, not good behaviour.
This is the fondamental difference between catholic and christian.

Good observation！

Apparently there are very different perspectives among Christians. However, the existence of different perspectives doesn't make the particular point of view as presented in the video any less intriguing.

 

[CHRIS88]

这个帖子里的基督徒的想法是不是很普遍？这里来叫叫真。


不信的人不知道热心的捐助？信的人一定知道热心的捐助？


这个和基督教新教的因信称义是矛盾的。基督徒的所有罪，都会由耶稣的宝血洗脱。神不是审判的唯一标准就是信仰。


这里是不是在暗示，当了基督徒了，在神的帮助下，就比非基督徒更道德了？基督徒的这种心理，是非基督徒诟病基督徒的根本原因。

Joanna 已经回国。

就我自己而言，我的确是在受洗成为基督徒之后更知道自己的不道德了，所以行事为人的时候也的确更能按神的标准行事，虽然其实我做不到神的标准。

原因很简单，信主之前我认为神的标准是无稽之谈，信主之后我信神的标准是神的标准。

信主之前，我一切凭自己的良心，而良心很多时候会和那位吃人的叙利亚伊斯兰分子一样为“不得不”让路的。信主之后我除了自己的良心之外还有主的圣灵。神的圣灵是不会为人的“不得不”让路的。因为”在人这是不能的，在神凡事都能 (马太福音19:26)“。

 

[CatLostHerFish]

欲加之罪，何患无辞

顶着上面的高帽子继续。

猫加红色的这句话的错误是：荷兰此时也有宗教裁判所，而不是没有。当然，此时的荷兰也是“基督教”国家。拿这种小细节做文章确实没必要。就《两个科学》这本书的出版，建议可以考虑这几个问题：
1、1637年，双目已经失明，在软禁下的73岁的伽里略，仍然有能力托人将书带到荷兰；
2、在荷兰出版之前，伽里略尝试过在法国、德国、波兰，但都没有能够出版成功。可见这不是一件偷偷摸摸的事情吧？
3、这本书是在软禁后才开始写作的

又看了一些retrying Galileo。

伽利略的书当年能被荷兰出版，跟当时的历史背景有关。

伽利略事件发生的时候，天主教的权威正在受到威胁，基督新教已经有自己势力范围。荷兰是发生过起义的，改革的其中一项就是针对宗教裁判所的。
而出版伽利略书的出版社，是新教背景的，天主教的宗教裁判所成立的主要原因就是裁决新教徒，新教的出版社当然不会听天主教宗教裁判所的话。
这个就可以解释为什么说wiki说天主教的宗教裁判所在荷兰影响很小。

伽利略软禁的严格程度，书里也有讲，好像提到不好管，这个有时间再仔细看看。

这里提出一个好玩的问题，在中/西方，什么样的囚犯会被剥夺写信的权利？什么样的囚犯会被剥夺写字的权利？

 

[CHRIS88]

Joanna 已经回国。

就我自己而言，我的确是在受洗成为基督徒之后更知道自己的不道德了，所以行事为人的时候也的确更能按神的标准行事，虽然其实我做不到神的标准。

原因很简单，信主之前我认为神的标准是无稽之谈，信主之后我信神的标准是神的标准。

信主之前，我一切凭自己的良心，而良心很多时候会和那位吃人的叙利亚伊斯兰分子一样为“不得不”让路的。信主之后我除了自己的良心之外还有主的圣灵。神的圣灵是不会为人的“不得不”让路的。因为”在人这是不能的，在神凡事都能 (马太福音19:26)“。

补充下，神的标准是人的终极道德或者说道德之最高原则。

 

[CatLostHerFish]

Joanna 已经回国。

就我自己而言，我的确是在受洗成为基督徒之后更知道自己的不道德了，所以行事为人的时候也的确更能按神的标准行事，虽然其实我做不到神的标准。

原因很简单，信主之前我认为神的标准是无稽之谈，信主之后我信神的标准是神的标准。

信主之前，我一切凭自己的良心，而良心很多时候会和那位吃人的叙利亚伊斯兰分子一样为“不得不”让路的。信主之后我除了自己的良心之外还有主的圣灵。神的圣灵是不会为人的“不得不”让路的。因为”在人这是不能的，在神凡事都能 (马太福音19:26)“。

基督徒认为自己不完美，这个没什么不好。
基督徒认为非基督徒不道德，而且还从法律上歧视非基督徒，这个才是基督徒为什么被人反感的原因。

基督徒没有做"不得不"的？血腥Mary，就是因为为了信仰，失去了良心，失去了做人最基本的善恶关，才作出可怕的事的吧。

 

[CHRIS88]

补充下，神的标准是人的终极道德或者说道德之最高原则。

神的标准是什么样子的？下面是一些例子：

马太福音 5

凶杀始于心
21 “你们听过那吩咐古人的话：‘不可杀人。 c杀人的，当遭受审判。’ 22 但是我告诉你们：所有向他弟兄 d发怒的，当遭受审判；骂他弟兄‘废物’的，当遭受议会的审判；骂‘蠢货’的，当遭受烈火的地狱。 23 所以，如果你在祭坛献上祭物的时候，在那里想起弟兄向你怀着怨， 24 就要把祭物留在祭坛前，先去与弟兄和好，然后再回来献上你的祭物。 25 你要趁着与你的对头还在路上的时候，赶快与他和解，免得他把你交给审判官，审判官把你交给差役，你就会被投进监狱了。 26 我确实地告诉你：除非你还清了最后的一个铜币 e，否则你绝不能从那里出来。

内心的奸淫
27 “你们听过那吩咐 f：‘不可通奸。’ g 28 但是我告诉你们：所有怀着欲念看女人的，就已经在心里和她通奸了。 29 如果你的右眼使你绊倒，就把它剜出来丢掉！因为对你来说，失去你身体的一部分 h，总比你全身被丢进地狱要好。 30 如果你的右手使你绊倒，就把它砍下来丢掉！因为对你来说，失去你身体的一部分，总比你全身下地狱要好。

谴责离婚行为
31 “又有吩咐：‘如果有人休妻，要给妻子一份休书。’ i 32 但是我告诉你们：凡是休妻的，除非为了淫乱的缘故，否则就是让她犯通奸罪了；凡是娶了被休的女人的，也是犯通奸罪。

说诚实话
33 “另外，你们听过那吩咐古人的话：‘不可起假誓。你所起的誓，总要向主偿还。’ j 34 但是我告诉你们：根本不可起誓。不可指着天起誓，因为天是神的宝座； 35 不可指着地起誓，因为地是神的脚凳；不可用耶路撒冷起誓，因为耶路撒冷是那大君王的城； 36 也不可指着自己的头起誓，因为你不能使一根头发变白或变黑。 37 你们的话语应该如此：是，就说是；不是，就说不是。再多说，就是出于那恶者。

以德报怨
38 “你们听过这吩咐：‘以眼还眼，以牙还牙。’ k 39 但是我告诉你们：不要与恶人作对。有人打你的右脸，把左脸 l也转给他； 40 有人想要控告你，并要拿走你的里衣 m，你就连外衣也由他拿去； 41 有人强迫你走一里 n路，你就与他一起走两里； 42 有人求你，你要给他；有人要向你借什么，你不要拒绝。

爱敌人
43 “你们听过这吩咐：‘要爱你的邻人 o，恨你的敌人 p。’ 44 但是我告诉你们：要爱你们的敌人 q， r为那些 s逼迫你们的人祷告， 45 好让你们成为你们天父的儿女。因为他使太阳升起，对着恶人，也对着好人；降雨给义人，也给不义的人。 46 其实你们如果只爱那些爱你们的人，会有什么报偿呢？连税吏不也这样做吗？ 47 你们如果只问候自己的兄弟，这样做有什么特别呢？连外邦人 t不也这样做吗？ 48 所以，你们当成为完全的，就像你们的天父是完全的。

 

[CatLostHerFish]

补充下，神的标准是人的终极道德或者说道德之最高原则。

就是说不信就进地狱，这个是终极道德。
歧视同性恋，这个也是终极道德。