好笑的基督教

[CHRIS88]

很遗憾，好不容易找到一个回答我问题的基督徒。

中国人真的是非常不了解基督教的，包括我。我以前在中国的时候，很喜欢基督教的大教堂，也对那个神秘的慈眉善目的上帝充满了好感和好奇。中国女孩儿有多少憧憬穿白沙，在教堂里举行婚礼，不行就在教堂外排婚纱照。我个人从来没有接触到过反基督的宣传，我认为绝大多数人跟我一样，就是基督盲。



我发现最开始接触的基督徒的品质基本就决定了一个人对这个宗教的总体看法，你最开始接触到的是你佩服的人，你也很容易变成慕道徒，这个是人之常情。

我最开始接触的基督徒是偏门的摩门，虽然我很喜欢传教的小姐妹，但是摩门教的大当家取了上百个（？）老婆，然后摩门教为了迎合世俗要求，改称一夫一妻制。一个宗教很基本的东西也能改，这个是我摒弃摩门的最基本的原因。后来接触到的洋人基督徒，不是张狂的对异教徒倒竖拇指（当时只是惊讶，现在才知道基督徒的go to hell是多么恐怖的诅咒），就是对异教徒星期天不去教堂的鄙视。后来又零星听到过基督徒很push，说不愿意信的人是撒旦缠身，或者没有灵魂，但是因为跟自己也没啥关系，没有多想。



摩门的小姐妹给我讲圣经的时候，给我读过很好的圣经语句，我也有醍醐灌顶的感觉。摩门的小姐妹让我认真体会那种感觉，最后对我说，那是圣灵。当时我自己非常清楚，这是他们对我做的心理暗示在起作用，然后非要扣上圣灵的帽子，不由叹气。我发现没有一个人能证明别人的体验跟自己是否真的一致，也无法证明别人是否真的有圣灵带领。同理别人也无法证明我是否有圣灵带领，我又从来没有被圣灵带领过，我其实无法证明我的感动是否来自圣灵。

后来听我的BFF说过有人听到有人能听到上帝的声音，好奇过。然后在网上随便看了看，发现老外基督徒并不提倡practice幻听。有的基督教心理医生说了，美国在70年代有个宗教，曾让参加其聚会的上千教众都幻听，就是说只要有足够的心里暗示，是能practice出幻听来的。有心理医生说了，幻听并不能证明上帝的存在。看完以后，我对幻听也不好奇了。
前两天看一心无住的帖子，才知道有基督徒因为幻听杀人，原来确实是出了问题的，难怪老外会不提倡practice幻听。这个问题被牧师简单的说成撒旦，如果当事人能那么清楚的区分什么时候的幻听是出自上帝，什么时候是出自撒旦，也就不会有这些悲剧发生了。
没有问题的时候说这是基督徒对上帝的体验，出了问题就说人是幻听患者，这个实在是有些过分。


在你会为自己不信神觉得难堪的那一刻，就注定了你最终会信。


我接触的人有限，但是我发现有一点，有人天生不是无神的，中国人被政府洗脑洗成无神，一旦接触到宗教，很容易就会恢复本性。我自己就是天生的有神论者。我发现我家的小朋友也一样。从无神到有神并不难。

但是从有神到基督徒却不一定容易。女人不说，因为女人是感性思维，男的通过理性思考能信基督，我觉得基本没有可能。你是否也是有什么特殊的见证在里面？


这个我不赞同，从我个人体验，基督徒对异教徒的鄙视不是个别现象。从最近我看的历史可以看到，对异教徒的迫害，从基督教扶正开始，就没有断过，一个宗教里的群体总是重复同样的错误，这个宗教本身就没有问题?

然后我发现确实是基督教本身决定的。基督教的mortal sin里，heresy就是其中一条。而且，其他的sin，耶稣的死都能洗脱，就是这个heresy，耶稣不仅不管，而且定然是要下地狱的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mortal_sin

谢谢你的长篇回复。既然你这么认真，我也不好意思仓促，所以，等我有空的时候再回吧。

愿神祝福你。

 

[CHRIS88]

罪与罪性

 

[CatLostHerFish]

继续中世纪学习。伊斯兰国家对中世纪的贡献。

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_contributions_to_Medieval_Europe
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_t...tion_of_Greek_ideas_via_the_Arabian_tradition

中世纪早期希腊文化在西欧遗失，但是在拜占廷帝国并没有。拜占廷帝国没有受到蛮族迫害，而且说希腊语。但是并没有看到希腊文化在拜占廷发扬光大。

倒是伊斯兰国家占领了埃及和叙利亚以后，接触到了希腊文化，开始了对希腊文化的兴趣，开始零星的翻译。到了Abassids时期，政府大力提倡翻译。一个有趣的事实是，House of Wisdom的头是一个基督徒，伊斯兰在Abassids时期对基督教的宽容可见一斑。

西班牙成为很重要的翻译中心，各地的学者纷纷去西班牙求知。当时的伊斯兰又不排斥基督徒，这种风尚传到欧洲也就不足为怪了。

值得一提的是Averroes的创始人Ibn Rushd也去过西班牙。Averroes传入欧洲，对欧洲的神学产生了巨大的影响。

伊斯兰国家不是单纯的翻译了希腊的文化遗产，伊斯兰国家迎来了黄金时代，很可惜后来被蒙古入侵打断了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age

伊斯蘭黃金時代（阿拉伯語：حضارة إسلامية）又稱伊斯蘭復興[1]，在習慣上是指8-13世紀之間的500年[2]，近來的一些學術研究將之延展至15世紀[3]。在這段時期，伊斯蘭世界的藝術家、工程師、學者、詩人、哲學家、地理學家及商人輩出，在傳統學術的基礎上保留並促進了藝術、農業、經濟、工業、法律、文學、航海、哲學、科學、社會學、科技各方面的發展，並在基礎之上對這些方面實施改革創新[4]。作家霍華德·特納寫道：「穆斯林藝術家、科學家、傑出人物及工人合力創造了一種獨一無二的文化，直接及間接地影響到各個大陸上的社會。」[4]

伊斯兰科学家独立发展出的类似于日心学说的理论：

At the Maragha and Samarkand observatories, the Earth's rotation was discussed by Tusi (b. 1201) and Qushji (b. 1403); the arguments and evidence they used resemble those used by Copernicus to support the Earth's motion.[32][33]

However, it remains a fact that the Maragha school never made the big leap to heliocentrism.[42] Some scholars maintain that the thought of the Maragha school, in particular the mathematical device known as the Tusi couple, influenced the work of Copernicus.[43][44][45][46][47] However, this remains speculative as no researcher has yet proven that Copernicus knew about Tusi's work or the Maragha school.[42][48] It has been argued that, given some differences between the two models, it is more likely that Copernicus could have taken the ideas found in the Tusi couple from Proclus's Commentary on the First Book of Euclid,[49] who Copernicus cited.[50] Another possible source for Copernicus's knowledge of this mathematical device is the Questiones de Spera of Nicole Oresme, who described how a reciprocating linear motion of a celestial body could be produced by a combination of circular motions similar to those proposed by al-Tusi.[51]

伊斯兰哲学家也有提出经验主义的先例：
http://en.wikipedia.org/wiki/Empiricism

虽然是哥白尼系统的提出了日心学说。是培根系统的提出了经验主义，成为后来自然科学研究方法的基础，但是阿拉伯国家在希腊文化的影响下在此之前就曾有类似的思想。
可惜阿拉伯后来逐渐排斥非阿拉伯的东西，又有蒙古入侵，曾经的科学的土壤就消失了。

当年的拜占廷，虽然没有丢失希腊的历史资料，但是没有看到希腊文化的延续。当年西欧并没有从拜占廷得到什么希腊文化的影响，如果没有伊斯兰国家的刺激，还不知道什么时候能重新燃起对希腊文化的兴趣呢。

 

[CHRIS88]

敬畏神的伟大科学家们

 

[CatLostHerFish]

敬畏神的伟大科学家们

爱因斯坦有被列进去了。

 

[CHRIS88]

爱因斯坦有被列进去了。

Einstein is certainly not in the following list:

Some Famous Scientists who were Christians
John Philoponus late 6th Century Aristotle's early Christian critic
Hugh of St. Victor c. 1096-1141 theologian of science
Robert Grosseteste c. 1168-1253 reform-minded bishop-scientist
Roger Bacon c. 1220-1292 Doctor Mirabiles
Dietrich von Frieberg c. 1250-c. 1310 the priest who solved the mystery of the rainbow
Thomas Bradwardine c. 1290-1349 student of motion
Nicole Oresme c. 1320-1382 inventor of scientific graphic techniques
Nicholas of Cusa 1401-1464 grappler with infinity
Georgias Agricola 1495-1555 founder of metallurgy
Johannes Kepler 1571-1630 discoverer of the laws of planetary motion
Johannes Baptista van Helmont 1579-1644 founder of pneumatic chemistry and chemical physiology
Francesco Maria Grimaldi 1618-1663 discoverer of the diffraction of light Catholic
Blaise Pascal 1623-1662 mathematical prodigy and universal genius
Robert Boyle 1627-1691 founder of modern chemistry
John Ray 1627-1705 cataloger of British flora and fauna Calvinist (denomination?)
Isaac Barrow 1630-1677 Newton's teacher
Antonie van Leeuwenhoek 1632-1723 discoverer of bacteria
Niels Seno 1638-1686 founder of geology
James Bradley 1693-1762 discoverer of the aberration of starlight
Ewald Georg von Kleist c. 1700-1748 inventor of the Leyden jar
Carolus Linnaeus 1707-1778 classifer of all living things
Leonhard Euler 1707-1783 the prolific mathematician
John Dalton 1766-1844 founder of modern atomic theory
Thomas Young 1773-1829 first to conduct a double-slit experiment with light
David Brewster 1781-1868 researcher of polarized light
William Buckland 1784-1856 geologist of the Noahic flood
Adem Sedgwick 1785-1873 geologist of the Cambrian
Augustin-Jean Fresnel 1788-1827 the physicist of light waves
Augustin Louis Cauchy 1789-1857 soulwinning mathematician
Michael Faraday 1791-1867 giant of electrical research
John Frederick William Herschel 1792-1871 cataloger of the Southern skies
Matthew Fontaine Maury 1806-1873 pathfinder of the seas
Philip Henry Gosse 1810-1888 popular naturalist
Asa Gray 1810-1888 influential botanist
James Dwight Dana 1813-1895 systematizer of minerology
George Boole 1815-1864 discoverer of pure mathematics
James Prescott Joule 1818-1889 originator of Joule's Law
John Couch Adams 1819-1892 codiscoverer of Neptune
George Gabriel Stokes 1819-1903 theorist of fluorescence
Gregor Mendel 1822-1884 pioneer in genetics
William Thomson, Lord Kelvin 1824-1907 physicist of thermodynammics
Georg Friedrich Bernhard Riemann 1829-1907 the non-Euclidean geometer behind relativity theory
James Clerk Maxwell 1831-1879 father of modern physics
Edward William Morley 1838-1923 Michelson's partner in measuring the speed of light
Pierre-Maurice-Marie Duhem 1861-1923 the physicist who recovered the science of the Middle Ages
Georges Lemaitre 1894-1966 the prist who showed us the universe is expanding
George Washington Carver c. 1864-1943 pioneer in chemurgy
Arthur Stanley Eddington 1882-1944 the astronomer who ruled stellar theory

On the other hand, Einstein did believe in the existence of God, although he probably put his faith in a wrong god.

 

[CatLostHerFish]

阿拉伯百年翻译运动
http://baike.baidu.com/view/1320333.htm?fromId=755050

宗教原因
伴随着阿拉伯社会的繁荣与稳定，宗教讨论较之早期创教与传教时期的简单信从进入到了深入探讨与研究的阶段，发展到谈论命运和前定等问题。有人主张宿命论；有人则鼓吹自由选择的反宿命观点。在穆斯林中间，在穆斯林与基督教徒和犹太教徒之间展开“哪种宗教最好？”“哪种宗教对具体问题的主张最正确？”在辩论中，犹太教徒和基督教徒由于自身的文化背景已能娴熟地运用希腊逻辑学和希腊哲学这种有力的武器，而往日伶牙俐齿，堆砌词藻的穆斯林们深感必须以其人之道还治其人之身。这种最初单纯为了护教的想法，使他们通过翻译的作品，埋头钻研古希腊的逻辑学和哲学，令他们从中品尝到思维的无比快乐，进而不再将逻辑学和哲学作为一种工具，而当作思维与智慧的结晶来研究，产生了世界著名的穆斯林哲学家，如铿迭、法拉比、伊本·西那、伊本·鲁西德、伊本·赫尔敦等等。
学术原因
社会阶段的前进，必定带动文化与学术的进步和繁荣。阿拉伯人由孤芳自赏，津津乐道战事、聆听诗歌，编排晦涩难懂的词句，到进入人类古文明的腹地；由伊斯兰教所训导的学问只有两种：宗教的（有关精神的）和有关身体的（医学）到面对波斯的律例史记，印度的神学、数学，希腊的逻辑和哲学，令阿拉伯人眼界大开，启发了智慧，从而继续发展了理性思维和逻辑分析，并有所选择地将异族文化与本民族文化融会贯通。阿拉伯人在文化发展阶段上曾经由多神崇拜（前伊斯兰时期，或称蒙昧时期）进入-神信仰阶段。此时，大量文化与学术著作的译介活动，将阿拉伯人由-神信仰阶段带入更高的层次--理性思辩阶段。[2]

宗教间辩论的时候，估计没法用我们是有圣灵引导的，所以我们读懂了旧约，估计没人买账吧。

阿拉伯人中出现了Averroism，一种用亚里士多德来解释世界的”神学“，其创始人试图用其解释古兰经，但是被基督教认为是无神论，这个细节不是很清楚。

这种神学传到了西欧，基督教受到了威胁，一方面，Thomas Aquinas为了拯救基督教，用亚里士多德了解释圣经：

http://education-portal.com/academy/lesson/how-thomas-aquinas-saved-the-faith-from-reason.html

一方面，在法国的巴黎大学，这种学说的传播被视为异端，于是出现了巴黎大学的1210-1277的Condemnations，是除了不少任。阿Q的帖子里也提到这个事件，说到这个事件是人们开始怀疑亚里士多德的开端。

http://en.wikipedia.org/wiki/Condemnations_of_1210–1277

仔细看看事件的起因，是因为Averroism是建立在亚里士多德理论基础上的，所以教会把亚里士多德理论禁掉了。但是后来发现Thomas Aquinas能用亚里士多德来解释圣经，又把亚里士多德理论解禁了。
教会的动机就是为了护教，和后来处置伽利略本质上没有任何区别，跟发现亚里士多德理论里的科学基础有问题毫无相干。

 

[CHRIS88]

圣经书写过程约１５００年, 新旧约全部完成在约两千年前。在这几千年的历史长河里，圣经经历了人间智慧全方位的, 以各种面目出现的挑战，这些挑战有宗教的、哲学的、政治的、社会伦理的、司法的、科学的 。。。。。

观察这些挑战的千变万化和圣经的不动如山，这本身就是一件十分有趣的事情。

 

[CHRIS88]

@赵晓
美国宪政英雄谱：耶稣基督。据达拉斯大学布瑞德福博士（Dr. M. E. Bradford），56名签署独立宣言的人当中，有五十二名是信奉三一真神的基督徒。其中，50到52名之间的人公开承认自己是纯正的基督徒。取乎其上，得乎其中，以耶和华为神的，那国是有福的；以耶稣基督为道路、真理和生命，那国必兴旺。

 

[CatLostHerFish]

圣经书写过程约１５００年, 新旧约全部完成在约两千年前。在这几千年的历史长河里，圣经经历了人间智慧全方位的, 以各种面目出现的挑战，这些挑战有宗教的、哲学的、政治的、社会伦理的、司法的、科学的 。。。。。

观察这些挑战的千变万化和圣经的不动如山，这本身就是一件十分有趣的事情。

圣经用柏拉图做哲学基础也讲得通，用亚里士多德做哲学基础还是讲得通，两个都不对了，还是讲得通。
大家饶着地球转，讲得通。地球又饶着太阳转了，还是讲得通。
最近看天主教已经开始从圣经中读到，亚当可能是进化来的这种massage了。
圣经里的前后矛盾的真理，完美的捍卫了基督教，圣经真乃神书也。

 

[CatLostHerFish]

@赵晓
美国宪政英雄谱：耶稣基督。据达拉斯大学布瑞德福博士（Dr. M. E. Bradford），56名签署独立宣言的人当中，有五十二名是信奉三一真神的基督徒。其中，50到52名之间的人公开承认自己是纯正的基督徒。取乎其上，得乎其中，以耶和华为神的，那国是有福的；以耶稣基督为道路、真理和生命，那国必兴旺。

真正的人人平等，真正的宗教自由，这些美国宪法里最让我佩服的部分，正好不是基督徒提出来的。
美国建国初期，还接受过非基督教的总统，后来干脆就没有了，美国建国初期的正好是The age of reason的时代，当时的民主之风成就了美国宪法。
现在科学界能跟creationist斗，靠的就是这个美国宪法。
不过对于creationist来说可喜的是，Louisiana州为了捍卫creationism，不惜违宪，Louisiana州的孩子们有福了：
http://www.dailykos.com/story/2013/...unconstitutional-creationism-law-on-the-books
顺便问问，拉丁美洲和非洲的基督教国家，怎么就兴旺不起来？最近看的，非洲有基督教国家，同性恋仍然被定为死罪，真的是有福了。

 

[CatLostHerFish]

阿Q，你不是一个人在在战斗。
Louisiana州为了捍卫creationism，不惜违宪，Louisiana州的孩子们有福了：
http://www.dailykos.com/story/2013/...unconstitutional-creationism-law-on-the-books
Louisiana州的孩子们能学到：
http://www.motherjones.com/blue-marble/2012/07/photos-evangelical-curricula-louisiana-tax-dollars

5. Slave masters were nice guys: "A few slave holders were undeniably cruel. Examples of slaves beaten to death were not common, neither were they unknown. The majority of slave holders treated their slaves well."—United States History for Christian Schools, 2nd ed., Bob Jones University Press, 1991

6. The KKK was A-OK: "[The Ku Klux] Klan in some areas of the country tried to be a means of reform, fighting the decline in morality and using the symbol of the cross. Klan targets were bootleggers, wife-beaters, and immoral movies. In some communities it achieved a certain respectability as it worked with politicians."—United States History for Christian Schools, 3rd ed., Bob Jones University Press, 2001

这个跟阿Q的基督教杀异教徒杀得多乎哉不多也相得益彰，南北辉映，纯正基督徒的孩子们，有福了。

 

[CHRIS88]

圣经用柏拉图做哲学基础也讲得通，用亚里士多德做哲学基础还是讲得通，两个都不对了，还是讲得通。
大家饶着地球转，讲得通。地球又饶着太阳转了，还是讲得通。
最近看天主教已经开始从圣经中读到，亚当可能是进化来的这种massage了。
圣经里的前后矛盾的真理，完美的捍卫了基督教，圣经真乃神书也。

我们在世界上找不到第二本这样的书了。的确很＂神＂吧，是不是？

 

[CatLostHerFish]

顺便满足一下好奇心，按照新教的因信称义，六四被镇压的学生是去天堂还是下地狱？

 

[CatLostHerFish]

我们在世界上找不到第二本这样的书了。的确很＂神＂吧，是不是？

对，确实不是正常人能写出来的。