好笑的基督教

[CHRIS88]

人活在世不是为了个人，人有一个core，人是否幸福取决于这个core里的所有人是否幸福。当然，有人的core里只有自己。

我是天生的有神，这是我的nature law给我的答案。我认为我的道德律来自神，我和神有同样的道德律，这个也是我的nature law给我的答案。
我的道德律是，如果我绝对不会因为我的孩子不认我而惩罚我的孩子，我对孩子的爱是无条件的。神也是如此。
因信称义和我的道德律相悖，所以我会思考。
当我明白根据此教义，我的core里的几乎所有人都在地狱里的时候，这个教义的真假已经不重要。
重要的是，我能否能跟我care的人在一起。所以，如果此教义为假，那大家皆大欢喜。如果人类不幸，此教义为真，我觉得跟我core里的人一起呆在地狱比我独自跑到天堂来得幸福。
从我得出这个结论，我明白一个道理，我的幸福与在天堂还是在地狱无关，幸福来自我和我core里的人互相关怀互相支撑。

问牧师，你在拿到天堂入场券的时候，你的core里的人也都拿到了吗？

我bother基督教吃六四这口人血馒头，因为在基督徒心里，六四英魂都在地狱里，而基督徒也认为自己与地狱无关。基督徒却大谈什么祭奠六四英魂，基督徒有什么资格谈祭奠英魂？

这是你真正的问题所在，你把自己和＂神＂等同了。也就是说，你心中真正拜的＂神＂是你自己。

而你自己也知道你这个＂神＂不靠谱,所以在＂自己＂这个core之外加了一个＂神＂。换句话说，这个所谓的＂神＂不过是你的＂自己＂的一件外套而已。

你穿上这件外套，本来就是为了骗自己，所以，你是无法看到你的这个＂神＂的真相的。这是你为什么这么困惑的原因。

 

[CatLostHerFish]

这是你真正的问题所在，你把自己和＂神＂等同了。也就是说，你心中真正拜的＂神＂是你自己。

而你自己也知道你这个＂神＂不靠谱,所以在＂自己＂这个core之外加了一个＂神＂。换句话说，这个所谓的＂神＂不过是你的＂自己＂的一件外套而已。

你穿上这件外套，本来就是为了骗自己，所以，你是无法看到你的这个＂神＂的真相的。这是你为什么这么困惑的原因。

I didn't get your answer, will all of the person you carel be in heaven?
When you were are GCD, you said when you got the order to 'talk' with a Christian, you did so. You didn't respect that person at that time. Now, you are a Christian, you still don't know how to respect others. Your core never change.

 

[CatLostHerFish]

半年又过去啦，冬天走啦夏天来啦，Gulliver 还好吗?

想不到这帖子还在首页，应该感谢 Q爷们 的执着。

 

[CatLostHerFish]

如果您真的对这段历史感兴趣，请读一下下面这篇不算太长的文章，然后我们可以作一点比较深入的讨论。

十字军的真正历史​

Looks like you are interested in this either. I will read it carefully again then.

 

[frank.Irvine]

这位 大侠 又是谁的马甲呢?

 

[cvictor]

强调这点，是因为圣经中从来是神为祂的选民而战，而绝没有神的选民为祂而战。在新约中，主耶稣虽然在逼迫将临时提醒门徒要带刀自卫（路22：35-36），却严禁门徒为他而战（马太福音26：48-54）。
主耶稣提醒门徒的“自卫”有“爱你的仇敌”为前提，因而是严格意义上的自卫。

哈哈，你就是好战。气死 耶稣，

 

[CHRIS88]

半年又过去啦，冬天走啦夏天来啦，Gulliver 还好吗?

想不到这帖子还在首页，应该感谢 Q爷们 的执着。

Long time no see.

 

[frank.Irvine]

Long time no see.

Chris 大哥早上好!

 

[CatLostHerFish]

有些朋友不一定有时间看长篇文章。我先凭印象整理一下，以后完善。
12. 教皇发动十字军东征，动员的口号是“为你东边的弟兄而战”；请注意，不是为“神而战”、不是“为基督而战”、也不是“为真理而战”；

正在拜读你推荐的Thomas F. Madden写的The New Concise History of the Crusades

Page 9节选:

The shouts of Eurpoe's fighting men, filled with righteous anger, rang out across the land: "God wills it! God wills it!"

Urban could not preach to all of Europe himself, not could his words alone have been responsible for the tremendous wave of enthusaim that ensued.
the quoted the words of Christ. ... It was Christ himself, the preachers proclaimed, who called his warriors to the aid of Jerusalem.
Preachers often employed feudal ideas familiar to their audience. Was it not the duty of every vassal to come to the aid of his lord if that lord's lands were unjustly taken from him?
How much more, then, did the vassals of Christendom owe to their Lord and Savior Jesus Christ?
Images of Christ carried by crusade preachers and manufactured in the workshops of Eurpoe portrayed the Savior during the Passion and Crucifixion as a pitiful object of scorn and derision.
Later, turban-headed Muslims in these depictions sometimes replaced the Roman torturers.
The message was clear: Christ was crucified again in the persecution of his faithful and the defilement of his sanctuaries.
The knights of Christ were called to be the avengers of an injured God.

 

[CatLostHerFish]

十字军的真正历史 (ZT) http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100o10q.html

在启蒙时期的觉醒当中，通常声称十字军仅仅是那些缺乏土地、并且是不成器的人，他们想利用这个机会到远处去掠夺。十字军所表现出的虔诚情操、自我牺牲精神和对天主的爱显然没有被认真地当一回事。

在过去的二十年间，电脑辅助的研究推翻了这种论调。学者们发现参加十字军东征的战士们通常都很富有，在欧洲有大量自己的土地。

上面的结论很巧妙。只说到十字军的战士们通常都很富有。
但是很convenient的忽略了下面的另一半事实，当时的大多数人是穷人，妇女和老人。只有少数是真正的knight，也就是上文提到的战士。下面节选自英文原文:

Page 12

rather than general impressions, we now hav solid evidence concerning those who took up the church's call and the factors that moitvated them.
Approximately 150,000 people arcoss Europe responded to Urban II's summons by donning the cross of the pilgrim. The vast majority of these were poor,
and many were women or elderly(or both).

 

[CatLostHerFish]

十字军的真正历史 (ZT) http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100o10q.html

1095年第一次东征的早期，一帮由 Leiningen 的 Emicho 伯爵带领的十字军乌合之众沿着莱茵河一路杀害掠夺犹太人。当地主教试图阻止这场大屠杀，但没有成功。在这些战士眼里，犹太人和穆斯林一样，也是基督的敌人。那么，抢劫杀害他们并不是犯罪的事情。的确，他们认为这是正义的行为，因为犹太人的钱可以用来资助十字军向耶路撒冷的进攻。但他们是错误的，教会强烈谴责了这种反犹太人的袭击。

上面的叙述又一次convenient的忽略了另一个掠杀犹太人的原因。

下面是The New Concise History of the Crusades 原文第19页:

undoubtedly the image of the crucified Christ employed by crusade preachers led some to look not to the Muslims but to the Jews, who, the Bible records, were resposible for the Crucifixion.
As one of the crusaders explained to a Jewish rabbi:

You are the children of those who killed the object of our veneration, hanging him on a tree; and he himself had said: " There will yet come a day when my children will coma and avenge my blood."

这个叙述证实了我的猜测，基督徒对犹太人的仇恨，一部分来自圣经。

 

[CatLostHerFish]

继续看十字军

囫囵吞枣看了看故事情节：

第一次十字军东征，有两个目的，一个是救东方兄弟，一个是解放耶路撒冷。救东方兄弟变成了顺道，解放耶路撒冷成了真正的目的。
所以当十字军押进，东方兄弟和穆斯林达成和解，东方兄弟认为十字军可以回家了的时候，十字军认为还没达到真正目的呢，怎么能就撤退了？
十字军执意要继续打，东方兄弟认为我请你们来的目的已经达到了，你们怎么还要打？东方兄弟拒绝继续支持十字军。
十字军觉得东方兄弟背叛了自己，怀着愤怒的心情继续东征。

十字军中有一些有野心的首领，其中主要有两个，一个是Norman人Bohemond，Norman是当时雇佣兵的出产地。另一个是由Urban II直接指定的德高望重的贵族Raymond。

在占领Antiochi以后，一方面象Bohemond，本来就是带着野心来的，自然是有想法的，而且十字军认为东方兄弟拒绝继续他们，没有理由把Antiochi还给东方兄弟。
所以，Antiochi成了十字军自己的战利品，大家推Raymond为头，书上说Raymond聪明过头，故意推辞，没想到让Bohemond占了便宜，两个人梁子是结定了。
Bohemond得了Antiochi不想继续前进，Raymond带着残余部队继续前进，最终占领耶路撒冷。

中间太冗长，没耐心看。大约意思是这些十字军国家，因为跟东方兄弟并无关系，西方欧洲又鞭长莫及，所以很脆弱。

1187年，穆斯林首领Saladin把耶路撒冷夺走，十字军好像再也没有把耶路撒冷夺回。从这个意义上，十字军是以失败告终的。

很遗憾，The New Concise History of the Crusades的google preview只能看到这里，后面的情节的中国版里有多少水分就无法考证了。

 

[CatLostHerFish]

Saladin这个把耶路撒冷夺回的人很值得一谈。在小朋友历史书里，就说过这个人德高望重，即使在西欧也享有极高的声誉。

对Saladin的敬仰高到什么程度？

Virtuous paganism is a concept in Christian theology analogous to that of the "righteous gentile" in Judaism. It addressed the problem of pagans who were never evangelized and consequently during their lifetime had no opportunity to recognize Christ, but nevertheless led virtuous lives, so that it seemed objectionable to consider them damned. Prominent examples are Socrates, Cicero, and Virgil. The Roman Catechism issued by the Council of Trent, based on the opinion of Thomas Aquinas, asserted that these souls were waiting in a limbo between heaven and hell, and were freed at Christ's Harrowing of Hell.

A modern Catholic rendering of this is known as anonymous Christian in the theology of Karl Rahner. Dante Alighieri in his Divine Comedy places a number of virtuous pagans to the first circle of hell (analogous to Limbo), including Homer, Horace, Ovid, and Lucan, and notably also Saladin, a Muslim.

但丁把Saladin和荷马什么的都放在了地狱的limbo层，认为这种人虽然是异端，但是品德高尚，有可能能上天堂。
这个概念不是但丁独创，是天主教公认的。包括天主教徒崇拜的Cicero也在里面。

这里两个感想，
一个感想是，这些天主教徒还是并不是完全dogma，认为只要不信上帝，必不能进天堂。当面临天主教徒care的人的时候，他们用人的情感去思考，希望这些人能进天堂。这是天主教有人情味的一面。
另一个感想是，谁进天堂的标准跑到人的手里了，这个是把双刃剑。

 

[cvictor]

有基督教徒认为'天主教是异端'。

 

[CHRIS88]

有些朋友不一定有时间看长篇文章。我先凭印象整理一下，以后完善。

1. 主耶稣于大约主后30年在耶路撒冷被罗马人钉死在十字架上；
2. 基督徒在罗马帝国受残酷逼迫300多年；
3. 主后313年，君士坦丁与李锡尼在麦地奥兰（即今日米兰）会晤。两位奥古斯都同时签署了米兰敕令，给予基督教在帝国境内的合法地位。
4. 君士坦丁迁都君斯坦丁堡 （即拜占庭）；
5. 其后罗马帝国定基督教为国教；包括欧洲、除中国以外的大部分亚洲及非洲都在罗马帝国的版图之内。值得一提的是这个版图包括含阿拉伯半岛及伊朗在内的中东；
6. 东西罗马分裂，基督教也分裂为东正教（东罗马）和罗马天主教（西罗马）；
7. 西罗马帝国灭亡于主后476灭亡于蛮族；
8. 以剑与火传教的穆斯林在主后7世纪（穆罕默德死于主后632）在阿拉伯半岛兴起并迅速扩张；东罗马基督徒、犹太人及一切非穆斯林一起受到逼迫；
9. 东罗马失去大量国土、耶路撒冷陷落、君斯坦丁堡摇摇欲坠；
10. 此时东罗马已经无力自保、大量东罗马基督徒逃到早前陷于蛮族但被基督教改造得以休养生息的西欧(基本上继承了原西罗马的版图)；西欧基督徒到耶路撒冷朝圣受到逼迫；
11. 位于欧洲的本来属于罗马天主教的西班牙陷落，整个欧洲面临穆斯林入侵的危险；
12. 教皇发动十字军东征，动员的口号是“为你东边的弟兄而战”；请注意，不是为“神而战”、不是“为基督而战”、也不是“为真理而战”；
13. 第一次东征基本上是没有组织的纯粹的志愿军，但一群乌合之众居然取得了军事上的成功，收回了圣城耶路撒冷；
14. 以后连续9次东征一般有英国法国国王单独或者联合组织，但总的来说败多胜少、只是勉强阻止了穆斯林向欧洲的扩张；过程中发现了澳洲；
15. 十字军东征前后数百年、参与东征的基督徒中也常有战争罪恶发生；其中包括攻打君士坦丁堡;
16. 西欧自16世纪开始发生科技和工业革命，经济技术上的优势已经足以抵消穆斯林的宗教狂热所带来的军事优势，伊斯兰世界已经不再能凭借武力征服基督教欧洲；此时十字军东征即自行停止。

很谢谢cat愿意花时间读这篇文章并且英汉对照。十字军东征绵延数百年，并且毕竟是战争，基督徒在其间的罪恶也不是一两本史书能写完的。我想知道的是，您认为我在上面的总结有什么偏差？