疑惑

[乐呵呵]

我回去看了37楼，也看了随后的跟帖 和讨论。如果那些讨论不够的话，也许需要您用提问的方式 把讨论引向深入一些。您知道， 文字的表达也是有局限的，需要很多back and forth 才有可能真正明白所要讨论的内容。

对不起， 我也不知道我这番话是不是能对讨论的进行有帮助。

谢谢你的回复。

首先这一大段是一个叫保罗的牧师（或者传道士）写的一封信（在哥林多前书的第一章）。

我不知道哥林多前书是不是你们的圣经之一，我对此的理解是：哥林多前书不应该是圣经之一。因为无论多么伟大的传教士，他的个人看法只能是他个人的看法，而不能以上帝的名义说(say somrtyhing on behalf of God)， 即使是他自己也只能由上帝来判定1）他是不是真的基督徒/传教士，2） 或者他有没有真正的诠释基督的教义。

个人理解，偏颇难免请不吝指教。

当然， 可能哥林多前书本来就不是你们的圣经之一，只是帮助基督徒学习的经典教材之一。就像圆瑛大师的楞严经讲义是我们学习楞严经的经典教材一样。

实际上对我 #37 楼的疑惑，我个人觉得#42 楼UssU 兄的回答更圆满贴切，偏偏 #47 楼 CHRISS88 的跟贴让我以为他有更高明的解释。

 

[乐呵呵]

犹太人的疑惑（约翰福音第8章）： 耶稣和犹太人的对话：

51
我实实在在地告诉你们，人若遵守我的道，就永远不见死。

这句话是否可以理解为：不遵守耶稣的道，就要见死？（不管他是好人还是坏人？）
如果是，那么不遵守耶稣的道的人，只是不遵守而已，至少不应该是耶稣的仇敌吧？

“
举例来说，神的标准“不仅要爱邻舍，还有爱仇敌”。

如果神也爱仇敌，为什么却不能爱不遵守他的道的人呢？却要不遵守他的道的人见死呢？
还有摩西十诫说，凡恨我的，我必追究他子孙三代。这是如何地爱仇敌呢？

以我一个初学佛者对佛教的理解，一个人只要守五戒行十善，就可以做天人。也就是说只要是善男子善女人就可以上天堂，享天福，与信不信佛教没有关系。

我不怀疑基督的原意，只是觉得或许翻译的基督教义没有很好地诠释基督的本意。请资深基督徒CHRISS88, focus on today 解释，不吝指教。

 

[cvictor]

谢谢你的回复。

首先这一大段是一个叫保罗的牧师（或者传道士）写的一封信（在哥林多前书的第一章）。

我不知道哥林多前书是不是你们的圣经之一，我对此的理解是：哥林多前书不应该是圣经之一。因为无论多么伟大的传教士，他的个人看法只能是他个人的看法，而不能以上帝的名义说(say somrtyhing on behalf of God)， 即使是他自己也只能由上帝来判定1）他是不是真的基督徒/传教士，2） 或者他有没有真正的诠释基督的教义。

个人理解，偏颇难免请不吝指教。

当然， 可能哥林多前书本来就不是你们的圣经之一，只是帮助基督徒学习的经典教材之一。就像圆瑛大师的楞严经讲义是我们学习楞严经的经典教材一样。

实际上对我 #37 楼的疑惑，我个人觉得#42 楼UssU 兄的回答更圆满贴切，偏偏 #47 楼 CHRISS88 的跟贴让我以为他有更高明的解释。

写那旧约的几十位作者，没有一个是犹太教徒。写耶稣的作者也不是基督徒。新约后面的部分到是教徒写的，但是也不是新教（信奉耶稣）教徒。
总之，基督徒就是相信非基督徒写的玩意儿。基督徒里那么多教派，是相互不信任的。那个什么'远方的和尚好念经'，是吧？

 

[focus on today]

你们提的问题很好。我试着说一说我的看法，但只能一个问题一个问题慢慢来，先说哪个个后说哪个 我就按我个人理解的优先顺序来，请谅解。

你们知道我是愿意更多认识耶稣的，我自称我是基督徒。 所以这一点是我的看法的立足点，高兴的是你们也是想知道基督徒的看法。

“哥林多前书” 等保罗写给教会的书信 是新约圣经的重要部分。为什么保罗（他是使徒，也是传教士）的教导被公认为新约圣经的一部分，而 其他很多人的书信文章却没有呢？

有这样几个方面的信息可供你做研究时参考：
1。当今被广泛使用认同的圣经是怎样形成的，什么时候定版的？
2。保罗其人与当时耶稣在世时的12 门徒有何不同（身世，教育背静等）？，保罗与其他后来到犹太人以外的人群中传教士 有和不同？

 

[focus on today]

为了对潜水者负责，我不得不对civitor下面这一段话 先给个说法啦：

“写那旧约的几十位作者，没有一个是犹太教徒。写耶稣的作者也不是基督徒。新约后面的部分到是教徒写的，但是也不是新教（信奉耶稣）教徒。
总之，基督徒就是相信非基督徒写的玩意儿。基督徒里那么多教派，是相互不信任的。那个什么'远方的和尚好念经'，是吧”

“写那旧约的几十位作者，没有一个是犹太教徒” - 这句话是谎言。我没有必要一一讨论，单看 这个就够了：

http://baike.baidu.com/view/193.htm

犹太教（Judaism）是世界三大一神信仰中，最早而且最古老的宗教，也是犹太民族的生活方式及信仰。犹太教的主要诫命与教义，来自托拉（托辣），即圣经的前五卷书。托拉，英文：Torah。托拉广义上指上帝启示给以色列人的真义，亦指上帝启示给人类教导与指引。狭义上指《旧约》的首五卷（犹太人不称旧约），又称律法书或《摩西五经》即《创世纪》、《出埃及记》、《利未记》、《民数记》和《申命记》。

 

[focus on today]

这句话也是慌言：

“写耶稣的作者也不是基督徒。新约后面的部分到是教徒写的，但是也不是新教（信奉耶稣）教徒。”

“写耶稣的作者也不是基督徒” -这句话无论是单指新约圣经执笔人还是指所有”写耶稣“的人，都是错的。最多只能说，“写耶稣的作者不都是基督徒”。何况， 新约圣经里的作者都是跟随耶稣信奉耶稣的。

基督徒- Jesus's follower, 个人认为，并不是专指从天主教里分出来的 被称为”新教“ 的教徒。

希望各位潜水者注意ID 后面的灵魂是不是诚实的。我们不害怕错误的观点，但害怕不诚实的观点。

 

[cvictor]

为了对潜水者负责，我不得不对civitor下面这一段话 先给个说法啦：

“写那旧约的几十位作者，没有一个是犹太教徒。写耶稣的作者也不是基督徒。新约后面的部分到是教徒写的，但是也不是新教（信奉耶稣）教徒。
总之，基督徒就是相信非基督徒写的玩意儿。基督徒里那么多教派，是相互不信任的。那个什么'远方的和尚好念经'，是吧”

“写那旧约的几十位作者，没有一个是犹太教徒” - 这句话是谎言。我没有必要一一讨论，单看 这个就够了：

http://baike.baidu.com/view/193.htm

犹太教（Judaism）是世界三大一神信仰中，最早而且最古老的宗教，也是犹太民族的生活方式及信仰。犹太教的主要诫命与教义，来自托拉（托辣），即圣经的前五卷书。托拉，英文：Torah。托拉广义上指上帝启示给以色列人的真义，亦指上帝启示给人类教导与指引。狭义上指《旧约》的首五卷（犹太人不称旧约），又称律法书或《摩西五经》即《创世纪》、《出埃及记》、《利未记》、《民数记》和《申命记》。

说到摩西的贡献是给那犹太族部落的写了一部规矩，或者叫法律什么的，如不要去偷邻居的兔子，不要去调戏别人家的姑娘媳妇什么的。＜创世纪＞是编辑前人的文化成果，'天下文章一大抄'，五经的后部分是另外的人整理摩西的事例。
那时还没有'犹太教'这个宗教。旧约的以后其它部分还有很多家谱，如同什么'英国国王家谱'，'法国皇帝族谱'什么的。还有后代次经伪经。
等到确定了旧约的版本以后的很多年，才形成了一系列犹太教规，及产生了犹太教徒。
把犹太族人当成犹太教徒，那是对宗教历史的无知。

 

[cvictor]

这句话也是慌言：

“写耶稣的作者也不是基督徒。新约后面的部分到是教徒写的，但是也不是新教（信奉耶稣）教徒。”

“写耶稣的作者也不是基督徒” -这句话无论是单指新约圣经执笔人还是指所有”写耶稣“的人，都是错的。最多只能说，“写耶稣的作者不都是基督徒”。何况， 新约圣经里的作者都是跟随耶稣信奉耶稣的。

基督徒- Jesus's follower, 个人认为，并不是专指从天主教里分出来的 被称为”新教“ 的教徒。

希望各位潜水者注意ID 后面的灵魂是不是诚实的。我们不害怕错误的观点，但害怕不诚实的观点。

哈哈，'写耶稣的作者'是写四书（4福音）的作者，是不甘心屈服于罗马统治的犹太教徒，写了表现几个'神迹'的故事。
信奉'旧约+4书'的人们开始只能算是犹太教的一个分枝，加上以后的书信的'添油加醋'，才形成基督教，以及教徒。
无知有时并不可怕，3岁的不懂事的娃娃也可以去受洗。可是不懂历史，尤其是不懂宗教历史，还坚持错误。如果是基督教徒，就应该去虚心地学习。

 

[focus on today]

我很无知！你的知识令我瞠目结舌。

至于犹太教是谁创立的，教义怎样，典型人物，典型仪式 等等，我就留着潜水者自己去研究吧。

 

[focus on today]

回乐哈哈 （关于USSU 的解释）： 为什么我不能完全同意 Ussu 的解释，或者说，在根本上不同意他的解释，虽然在个别词语上我没有异议。

我的解释仅供参考，但是从我的回答中希望两位网友看出基督徒的世界观与佛教徒是有很大不同的， 也就是看问题的角度是不一样的。

“第三句应该是说该教会以外的，他就举了个例子” - Ussu 这个说法我没有异议。


“说“记不清”，实际是不想说，怕大家起分别心。同时也表示除了你们以外，还有好多人也是自己的徒众，这样也可以消除他们的傲慢之心” -- Ussu 这个说法我不太同意。

保罗说“记不清” 是他当时脑子在回忆时的状态。若是能清楚清楚列出他所施洗的人的名字或家庭，他不会说“记不清”。他“记得清” 而说“记不清” 是谎言。若“记得清” 但不想说，他完全可以用其他方式表达，更何况保罗的观点是他给哪些人施洗了并不重要。

保罗施洗的教徒并不比其他教徒地位高。基督教的一个观点是：弟兄姊妹在主内没有高低之分。 所以保罗不会有这样的暗示：我施洗的人还有很多呢，你们也只不过是其中一小部分而已。

那些人确实有傲慢之心，所以不能相互包容而是拉帮接派。这也是人的罪性的表现之一。 在这里，保罗并没有着重指出他们的罪性，而是在教义上给与澄清。也就是说，他是从正面着手。

第一句是保罗和他的谈话对象说的，这里的“你们”是在一个具体范围内的。第三句应该是说该教会以外的，他就举了个例子，说“记不清”，实际是不想说，怕大家起分别心。同时也表示除了你们以外，还有好多人也是自己的徒众，这样也可以消除他们的傲慢之心。所以，这段话表明保罗是很清楚的，哪些该说，哪些不说，分寸很到位。



这一句，用的是正话反说的方法，就是要消除“贡高我慢”，让闻道的人谦卑再谦卑。

不知俺的解释是不是对，和大家讨论，欢迎提出意见，谢谢！

 

[focus on today]

续上：
17 基督差遣我，原不是为施洗，乃是为传福音。并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。


18 因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。

这是保罗要强调的教义。保罗受差遣传福音，传十字架的大能，而不是为了施洗而来。基督徒们是受洗归为耶稣的门徒，而不是保罗或者其他什么人的门徒。

在节下来的论述中，保罗讲神的作为，智慧等，是教训人把眼睛定在神身上，而不是那些人身上；人没有啥可夸口的，若夸口当夸神的大能。

“26 弟兄们哪，可见你们蒙召的，按着肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。

27
神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧。又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。”

 

[xiexie2000]

”

这句话是否可以理解为：不遵守耶稣的道，就要见死？（不管他是好人还是坏人？）
如果是，那么不遵守耶稣的道的人，只是不遵守而已，至少不应该是耶稣的仇敌吧？“


以神为标准，他是完美的好，世上是没有一个好人的。应该说，我们说的好只是坏的地方多一些还是更多一些。这句话是让人知道遵循他的道得什么奖赏。你所理解的不是圣经的话。圣经有说审判在神，我们只有做好自己。如果知道神是唯一的完美，为什吗不遵循。


“如果神也爱仇敌，为什么却不能爱不遵守他的道的人呢？却要不遵守他的道的人见死呢？”


既然世上没有一个好人，都或多或少没有遵循他的道，圣经说神依旧爱世人。


“还有摩西十诫说，凡恨我的，我必追究他子孙三代。这是如何地爱仇敌呢？”

神要我们爱仇敌，是因为这些仇敌和以前的我们一样，心中少了爱（爱神和爱人如己），让我们也用神怜悯我们的心，去宽恕去爱别人。然而恨神的，却是哪些明知神的圣洁，却执意要去玷污和攻击的。黑暗如何能战胜光明？黑暗本不存在，只是因为缺少了光。黑暗就是完全没有了光，神的追究自有他的公义。

 

[cvictor]

我很无知！你的知识令我瞠目结舌。

至于犹太教是谁创立的，教义怎样，典型人物，典型仪式 等等，我就留着潜水者自己去研究吧。

首先是有一帮人，或者原始部落，例如'叶家湾和苏家村'什么的，叫犹太族犹太人吧。它们定有自己的规矩，现在称作什么'律法'，例如'摩西十诫'等等。
还有一些生活习俗，例如喜欢在身体上的某个地方割一刀。就象有的印第安人在鼻子上穿个什么玩意。
还有如在部落族长的屋子里（叫什么殿堂，不过是茅草屋），去解决人们之间的纠纷，决定去那儿放羊什么的。
还有组织起来，去与其它村子（鹅岭，巴哈文）进行械斗什么的，抢人抢猎物抢水喝等等。
千百年下来，也流传下来了很多的族谱，家规，故事。
但是，这离宗教还差得远着呢。宗教的基础是要有严格的，死板的规矩。等到很多年以后，一些规矩正式地固定下来，统一起来。呵，呼儿嗨。那些作者们，早就见上帝去了。

 

[cvictor]

教会是一定要去的，有钱出钱，有力出力。有钱的捧个钱场，没钱的捧个人场。实在是没有钱的穷人，咱教会还可以救济救济，打发个三瓜两枣的。
当然，最开心的还是花教会的钱了。那个啥的（牧师，长老）拿一大叠子钱往你手里一塞，说，去采购，多退少补，那对冤家要发婚了。颠颠的就踩着油门去'笑贫'了，扎个灯结个彩的，一大帮兄弟姐妹还忙忙碌碌的，坡拉坡拉的，末了一顿豪吃海喝。阿焖，哈蛎卤鸭。

坡拉---potluck

 

[focus on today]

传福音所讲的是什么
(2012-09-09 10:17:13)
转载▼
标签：
耶稣
天国
审判
罪
悔改
分类： 布道

讲我们为什么要信靠基督：

讲：“神是宇宙間獨一的主宰，祂是憑自己的旨意行萬事的，祂想做甚麼就做甚麼，有絕對的自由意志；所以祂把相對的自由意志也放在人的身上，讓人可以 自己思考，可以自己做決定。神造人按照神的形像，所以一定要給人自己選擇的自由。但是神並不是放纵人自己去亂闖。神對亞當講得很清楚：伊甸園裏面所有樹上 的果子你都可以吃，惟獨這分別善惡樹的果子不可以吃，因爲你吃的日子必定死。後果講得很清楚，不過人可以自己決定選擇哪個。但是人最後非去選擇要死的這個 結果，吃了分別善惡樹的果子，於是就墮落了。”

讲：“《以賽亞書》說得很清楚，神說，“凡称爲我名下的人，是爲我自己的榮耀创造的，是我所作成，所造作的”（以赛亚书43：7）。所以說，人生最大的目的是把神的榮耀彰顯出來。韦斯敏斯特信條就講，人生的目的是甚麼？榮耀神並享受神的同在。這就是人生的最高目的。”

讲：“ 沒有一個人可以達得到神的道德標準的要求。神的道德標準是甚麼？主耶穌把它歸納爲兩條，“你要盡心，盡性，盡意，愛主你的神。這是诫命中的第一，且最大 的。其次也相仿，就是要要愛人如己。這兩條诫命，是律法和先知一切道理的總綱”（马太福音22：37-40）。抓住愛神、愛人，就抓住了整個的律法。 ”

讲：“－－我們說人都是罪人，不是說因爲犯了罪，才是罪人，而是說因爲人本是罪人，所以一定会犯罪。在人的心裏邊有一個罪性，有一個罪根，《聖經》 把它叫作“情慾”或者是“私慾”。就是說，當神和人的關係斷了以後，人不再以神爲中心，而以自己爲中心，這個以自己為中心的自私的思想，就是所謂的罪性， 或者叫私慾、情慾。有了這樣一個思想，就一定要以不同的形式來表現出來，表現出來就是各式各樣的罪性，所以《聖經》說：“私慾既懷了胎，就生出罪來。” （雅各書1:15）”

“ 我們要明白罪的含義，就要用神的標準，不能用人的標準。－－所以如果大家明白了《聖經》中講的罪的含義，又能夠誠實地面對自己，恐怕沒有一個人敢說自己沒 有罪。《聖經》說：“我們若說自己無罪，便是自欺，真理不在我們心裏了”（約翰壹书1:8）。講得非常的絕對，人人都犯了罪，連一個義人都沒有。從人的觀 念來看，有好人和壞人之分，但是在神的眼裏，人都是罪人，沒有一個人達到了神的標準。”

讲：“人犯罪的后果， 人犯了罪結果如何呢？《聖經》講得非常斬釘截鐵，“罪的工價乃是死”（羅馬書6:23），就是死亡。死亡有幾個層次，神对亞當說，分別善惡樹的果子你不要吃，因爲你吃的日子必定死 。

人和神的縱向關係一出問題，所有的橫向關係就都出問題；人和人的關係出問題，人和物的關係出問題，人和自己的關係出問題。人和人再不像過去那樣彼此 相愛，而是彼此相爭，彼此相鬥，彼此相恨，彼此相殺。人類幾千年的文明史，戰爭殺戮不斷。中國五千年的歷史，其中太平的時間太少，大概1/10都不到，9 /10的時間都在殺。人和物的關係出問題，本來神給我們的託付是要管理大自然，善待大自然，現在人急功近利，就去榨取大自然，去索取大自然，破壞大自然， 所以今天生態失衡，環境污染，已經到了危脅人類生存的地步。更重要的是，本來人是要管理大自然的，現在人反被物欲所管理，人成了物慾的奴隸，從很高貴的地 方一下掉下來，人和物的關係出了問題。人和自己的關係也出了問題，不知道自己是誰，不知道自己活著要幹甚麼，所以心裏空虛，拼命用身外之物、用功名利祿來 填補，可是填也填不滿。”

讲：“ “按照定命，人人都有一死”，後面不是句號是逗號，下面還有話，“死後且有審判”，這一條很厲害。不是 說人死如燈滅就完了，如果人死如燈滅，世界上還有甚麼公平可言？你看今天世界上好多壞人亨通，好人受罪，好像不公平。但其實最後要算總賬，討回公道。最後 主耶穌還要再來審判世界，審判之後就把兩類人分開了，一切接受主耶穌救恩的人，他們的罪已經被主耶穌的寶血所洗淨，在神的面前不再是罪人，可以永遠和神同 在，上天堂；一切不接受主耶穌救恩的人，還是帶著有罪之軀，有罪的人不能見神，將永遠和神分離，到一個沒有神、沒有神的愛的地方去，這就是地獄。《聖經》 上講，這就叫作“第二次的死”（启示录20：14）。死亡給我們帶來的就是這麽嚴重的結果。”

讲：“人的出路何在？那么，人还有没有出路？人能不能自己离恶向善，自己从罪里解脱出来？做不到。因为凡是犯罪的就是罪的奴僕，没有自由，没有不犯罪的自由。我们只能在大罪和小罪中间挣扎，儘可能少犯后果很严重的罪，多犯一点不太严重的罪，不犯罪是不可能的。

神是爱我们的，但是同时神又是一个公义的神，《圣经》讲，神是万不以有罪的爲无罪的神（参出埃及记34:7）。有罪就是 有罪，不能说有罪算无罪，不可以那麽做。人自己不可能从罪里出来，神又不能算有罪的人为无罪，难道我们只能下地狱不成？然而，神有解救人的办法，那就是派 祂的独生子来到世界，讲解天国的道理，让人悔改，同时祂爲我们人而死。爲了我们，主耶稣这无罪的成爲有罪，成爲我们替罪的羔羊。（我们经常说，谁做了谁的 替罪羊，这句话就是从《圣经》来的。）祂在十字架上受审判的时候，就等于是代表人类的罪受审判。所以任何一个愿意认罪，愿意接受主耶稣救恩的人，他的罪就 被主耶稣的宝血所洁淨，在神的眼里再不是个罪人，而是一个义人。十字架乃是神的爱和神的公义最完美的结合和彰显，捨此没有第二条道路。”

讲：“福音的核心问题，传福音是传甚么呢？福音的核心就是解决罪的问题，使人能与神重新和好。如果罪的问题不解决，没有 一个人可以见神，见了神我们也活不了。因为有罪的人就是黑暗的，就是污秽的，就是不洁的；而神是公义的，是圣洁的，是光明的，有罪的人和神不能够相交相 通。我们都很想见神是不是？可是大家看出埃及记，真神来了以后，没有人敢见。神对以色列人说：你们都上西奈山来。哇！山上又打雷又冒烟，百姓都害怕，没有 人敢上去，只好对摩西说：“求你和我们说话，我们必听；不要神和我们说话，恐怕我们死亡”（出埃及记20：18-19）。所以福音的核心就是解决这个问 题，认罪悔改、重新归神，让主耶稣把我们的罪洗淨，这就是神爲我们开的唯一一条生路。”

这就是我们护教布道传福音必不可缺的核心话题。该讲的讲完，真正属神的儿女，认识到这些问题，圣灵必然带领。“现象”不可靠，有人回应信主，哈利路亚！没人回应，也哈利路亚！因为，我们看真正的“本质”收割的本是主他自己。