也谈国家利益 - 与James兄商榷
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对于中国人来说，要想正确认识世界，首先就要正确认识美国。
在跨出国门之前，中国人如何认识美国？我敢打赌10个有8个都会认为美国不过是个拿着高科技武器到处耀武扬威、隔三岔五强奸个把外国少女的超级流氓。其实，这些人在骂美国的同时，却在默默地享受美国带来的好处。中国目前的外汇储备已经到了2800亿美元，这些钱大概得有一半都是从美国人那里赚去的。美国不是国际雷锋，但美国人做的国际善举绝对是全世界最多的。二次大战结束以后，美国在半个多世纪的时间里，已经累计对外援助超过一万亿美元，有那个国家能与之相比？布什政府今年对外援助的预算是274亿美元，比去年增加了11%，请问美国一年的GDP能增加多少？爱国青年只知道谴责美国出兵阿富汗，可有几个能说清楚美国在战后重建中付出多大努力？事实上，光是重修从喀布尔到坎大哈长达750英里的公路，就需要耗资2亿5千万美元，美国同意出资8千万美元，剩下的才是联合国各个会员国分摊。另外，美国对阿富汗的教育援助已经达到了1亿5千万美元（中国只给了20万美元）。
美国对非洲和中亚地区的援助更是数目惊人。布什的国情咨文中，光是向非洲的艾滋病基金的援助就达150亿美元。中亚地区仅乌兹别克斯坦、吉尔吉斯坦和塔吉克斯坦等三个中亚国家获得的援助，就比去年增加了55％，达1亿7千多万美元。北朝鲜按说是美国的敌人，可是从1995年以后，美国对北朝鲜提供的食品援助价值达6亿2千万美元。
看看美国对外援助署的网站(http://www.usaid.gov)，布什刚刚公布的16对外援助项目：阿富汗的公路，非洲的教育，中亚自由贸易，刚果的热带雨林，拉丁美洲的教师培训，艾滋病……这些对外援助，不能说老美一点好处都沾不到，可是谁能给我解释解释，像阿富汗的教育、非洲的森林这样八杆子打不着自己的事儿，美国人究竟是算错了那笔帐才愿意一年掏出274亿美元？要知道，911发生之后，美国联邦政府特批的重建费用也不过区区60亿美元。
以上数据，基本上是从对外援助署网站上找到的，少数来自一些中文网站。谁要是不服就去自己看看。
在跨出国门之前，中国人如何认识美国？我敢打赌10个有8个都会认为美国不过是个拿着高科技武器到处耀武扬威、隔三岔五强奸个把外国少女的超级流氓。其实，这些人在骂美国的同时，却在默默地享受美国带来的好处。中国目前的外汇储备已经到了2800亿美元，这些钱大概得有一半都是从美国人那里赚去的。美国不是国际雷锋，但美国人做的国际善举绝对是全世界最多的。二次大战结束以后，美国在半个多世纪的时间里，已经累计对外援助超过一万亿美元，有那个国家能与之相比？布什政府今年对外援助的预算是274亿美元，比去年增加了11%，请问美国一年的GDP能增加多少？爱国青年只知道谴责美国出兵阿富汗，可有几个能说清楚美国在战后重建中付出多大努力？事实上，光是重修从喀布尔到坎大哈长达750英里的公路，就需要耗资2亿5千万美元，美国同意出资8千万美元，剩下的才是联合国各个会员国分摊。另外，美国对阿富汗的教育援助已经达到了1亿5千万美元（中国只给了20万美元）。
美国对非洲和中亚地区的援助更是数目惊人。布什的国情咨文中，光是向非洲的艾滋病基金的援助就达150亿美元。中亚地区仅乌兹别克斯坦、吉尔吉斯坦和塔吉克斯坦等三个中亚国家获得的援助，就比去年增加了55％，达1亿7千多万美元。北朝鲜按说是美国的敌人，可是从1995年以后，美国对北朝鲜提供的食品援助价值达6亿2千万美元。
看看美国对外援助署的网站(http://www.usaid.gov)，布什刚刚公布的16对外援助项目：阿富汗的公路，非洲的教育，中亚自由贸易，刚果的热带雨林，拉丁美洲的教师培训，艾滋病……这些对外援助，不能说老美一点好处都沾不到，可是谁能给我解释解释，像阿富汗的教育、非洲的森林这样八杆子打不着自己的事儿，美国人究竟是算错了那笔帐才愿意一年掏出274亿美元？要知道，911发生之后，美国联邦政府特批的重建费用也不过区区60亿美元。
以上数据，基本上是从对外援助署网站上找到的，少数来自一些中文网站。谁要是不服就去自己看看。
不是结论的结论。
传统的马克思主义认为，国家是阶级斗争的工具，是为统治阶级服务的。针对这种缺陷，新马克思主义（Neo-Marxists）做了修正。他们提出了国家相对独立或相对自治（Relative Autonomy）的概念。国家本身是有它自己的利益，并且努力去追求的。（在这里，国家就是政府）政府是由人组成的，他们追求自己的利益：职业生涯的肯定和寻租。在中国他们的表现就是极端贪婪，疯狂侵吞国家财产。统治阶级想阻止都无法做到。当然统治阶级本身也极端腐败。人民和统治阶级显然都不愿意国家这么堕落，但做不到。在这里，国家表现出了相对独立性。就外部影响而言，表现更为明显。比如美国，IMF，WB，WTO，都对中国产生巨大的影响，不是统治阶级和国家能抗衡的。国家作为一方面，人民作为另一方面，在这种巨大影响面前的利益和反应是不同的。比如中国政府为了加入WTO，牺牲了全体农民的利益。所以国家又表现出了相对的独立性。相对应的，人民的利益也表现出了相对的独立性。
后马克思主义（Post-Marxists）则认为，国家是阶级斗争的场所而不是工具。国家主要提供制度。国家提供游戏规则，Enforce这种规则，并作为裁判。再一次证明国家是相对独立的。（Relatively Autonomous）国家并不是直接地、紧密地与统治阶级结合在一起的。
各位仁兄不注意区分国家利益、人民利益，以及统治阶级利益之间的不同，直接把国家利益和统治阶级的利益挂钩，实际上是Fundamental Marxists。
传统的马克思主义认为，国家是阶级斗争的工具，是为统治阶级服务的。针对这种缺陷，新马克思主义（Neo-Marxists）做了修正。他们提出了国家相对独立或相对自治（Relative Autonomy）的概念。国家本身是有它自己的利益，并且努力去追求的。（在这里，国家就是政府）政府是由人组成的，他们追求自己的利益：职业生涯的肯定和寻租。在中国他们的表现就是极端贪婪，疯狂侵吞国家财产。统治阶级想阻止都无法做到。当然统治阶级本身也极端腐败。人民和统治阶级显然都不愿意国家这么堕落，但做不到。在这里，国家表现出了相对独立性。就外部影响而言，表现更为明显。比如美国，IMF，WB，WTO，都对中国产生巨大的影响，不是统治阶级和国家能抗衡的。国家作为一方面，人民作为另一方面，在这种巨大影响面前的利益和反应是不同的。比如中国政府为了加入WTO，牺牲了全体农民的利益。所以国家又表现出了相对的独立性。相对应的，人民的利益也表现出了相对的独立性。
后马克思主义（Post-Marxists）则认为，国家是阶级斗争的场所而不是工具。国家主要提供制度。国家提供游戏规则，Enforce这种规则，并作为裁判。再一次证明国家是相对独立的。（Relatively Autonomous）国家并不是直接地、紧密地与统治阶级结合在一起的。
各位仁兄不注意区分国家利益、人民利益，以及统治阶级利益之间的不同，直接把国家利益和统治阶级的利益挂钩，实际上是Fundamental Marxists。
现在讲伊拉克没有违禁武器好象还有点早,如果美国是你描述的那种邪恶帝国那他早就可以栽赃了,而且伊拉克以前犯事并没有已经完全受到惩罚,比方将联合国安理会5*&(具体数字忘了)要求他归还被掳的科委特人民财产,赔偿科委特的损失等他就从没有执行过.西方不少法律界人事在攻伊前也有过辩论,当然是从法律角度,不少人认为第一次海湾战争的停火协议,如果伊拉克违反,在法律上联军可以恢复做战,当然这只是法律上的东西,如果有兴趣可以找来看看,我是在报纸上看到的.另外一个问题石油,我想讲的是如果只是为石油那他要入侵的国家应该不是伊拉克了,论述的文章也不少,我这里就不多讲了.
个人觉的美国打伊拉克当然有国家利益的考虑,但不应该只有石油那么简单,而且客观上是做了间好事,推翻了个暴君.
觉的这样讨论很好,望能进行下去
比起石坛动不动望人身上扣台独帽子要强太多了
看这那些人从小脑发出的泄私地理的呐喊
我突然想到了以前一个不懂政治的台湾老太太的话
台湾平什么要阿共管啊?!
是啊,平什么让共产党和他那些拥护者管!
