也谈国家利益 - 与James兄商榷

[James]

最初由 phonecard 发布


个人觉的美国打伊拉克当然有国家利益的考虑,

美国实际上从来只为自己的国家利益考虑。它的说法从来是：这符合美国利益，所以我们支持。这不符合美国利益，所以我们反对。是真小人，更中共的伪君子相比，各有千秋。

 

[James]

另外，各位仁兄，我在“中外政史”贴了“美国：通往魔鬼之路”，基本代表了我对美国的看法。

 

[淼]

完全不考虑自己的利益, 国会,选民那儿怎么交代? 有一事想请教,美国当年出兵索马里, 利益何在?

 

[qlgc]

我认为J兄对美国的最大误解是分不清赞美美国和赞美美国的制度。如果我不是美国人，我一点也不觉得美国有多好，对我而言。但是美国的制度的确是世界上最好的制度。

 

[James]

最初由 LAZYDOG 发布
完全不考虑自己的利益, 国会,选民那儿怎么交代? 有一事想请教,美国当年出兵索马里, 利益何在?

全球都是美国的利益范围，不是吗？其实还可以思考一下，美国为什么不出兵北朝鲜？

 

[James]

最初由 qlgc 发布
我认为J兄对美国的最大误解是分不清赞美美国和赞美美国的制度。如果我不是美国人，我一点也不觉得美国有多好，对我而言。但是美国的制度的确是世界上最好的制度。

美国的制度肯定不是最好的。我看加拿大的制度就比它强。作为美国人民，是很幸运的。但是，作为外国人，在美国眼里那就真的跟草差不多了。这个制度表现出了极大的两面性：对内仁慈，对外邪恶。

 

[大屁股]

最初由 James 发布


美国的制度肯定不是最好的。我看加拿大的制度就比它强。作为美国人民，是很幸运的。但是，作为外国人，在美国眼里那就真的跟草差不多了。这个制度表现出了极大的两面性：对内仁慈，对外邪恶。

老J也未免太片面了吧？如果只讲优待外国人，我看中国的制度是世界上最先进的。

 

[风林火山]

同意这话.
以前的"华人和狗不得进入"是外国人在中国干的.现在是中国人自己在干.
有新加坡的朋友说起去参观中国的文化遗址,出来时看到大陆游客被阻挡进入.守卫说"国人不可进",游客指著新加坡的朋友说"为什么他们可以?"回答说:"他们是华侨"

 

[James]

加拿大对外国人好，只是一个方面。比如它跟美国唱反调，不打伊拉克，就能从深层次表现出许多不同来。

 

[大屁股]

加拿大人对外国人好，加拿大给了非洲艾滋病基金会几个子儿？美国可是掏了150亿。

 

[淼]

最初由 James 发布


美国的制度肯定不是最好的。我看加拿大的制度就比它强。作为美国人民，是很幸运的。但是，作为外国人，在美国眼里那就真的跟草差不多了。这个制度表现出了极大的两面性：对内仁慈，对外邪恶。

制度上没什么区别啊? 都是联邦制国家, 多党执政, 参政两院议会制. 都是Capitalism, 都为NATO, WTO, NAFTA缔约国...
可能加拿大比美国强也就强在社会福利制度上, 但那也是各有利弊.
至于说加国人比较NICE, 可能是加美两国文化上多元性和包容性的差异, 跟制度没什么关系吧.

 

[qlgc]

跑题太远了。我最初的题目是，独裁国家究竟有没有国家利益，如果有，和民主国家的国家利益是不是一个概念?

 

[James]

最初由 LAZYDOG 发布



制度上没什么区别啊? 都是联邦制国家, 多党执政, 参政两院议会制. 都是Capitalism, 都为NATO, WTO, NAFTA缔约国...
可能加拿大比美国强也就强在社会福利制度上, 但那也是各有利弊.
至于说加国人比较NICE, 可能是加美两国文化上多元性和包容性的差异, 跟制度没什么关系吧.

加拿大的制度跟北欧的国家较相似，倾向于社会主义。事实上，加拿大的最大资产--土地，基本上掌握在政府的手里，也就是说，是公有的。所以，有许多加拿大的知识分子，包括公务员，管加拿大叫北方社会主义。

 

[James]

最初由 qlgc 发布
跑题太远了。我最初的题目是，独裁国家究竟有没有国家利益，如果有，和民主国家的国家利益是不是一个概念?

我好象已经回答过了，独裁国家当然有国家利益。只不过这个国家利益的分配方法和民主国家不一样。千万注意不要把统治阶级的利益和国家利益，特别是人民利益等同起来。其实，即使在美国，也是统治阶级得大头，要不，怎么叫统治阶级呢？利益得小头，那叫被统治阶级吗？

 

[qlgc]

这就是了。所以我们被不要中共所谓的“国家利益”迷惑，当有人反对北京申办奥运的时候，伤害不是中国人民的利益，只是中共的利益而已。就中国人民而言，可能有一部分人可以坐坐顺风车，但大部分人是没有什么利益可言的，甚至有部分人利益还会受到伤害。

在民主国家，每个利益阶层都有政治上的代言人，所以对弱势团体的利益侵占不会那么过分和赤裸裸。如果人的平等和尊严是我们对理想社会的憧憬，那么西方民主国家的制度是目前最得力的一种，作为西方民主国家的领头羊，美国制度的优越性无庸置疑。

平等，我的理解，不是结果的平等，而是机会的平等。任何一个国家，有钱人都会侵占更多的社会资源，这是无法更改的事实。但在美国，变成有钱人的机会确实是全世界最平等的。每一个人实现自己美国梦的同时，也早就了一个只有两百年历史的世界头号强国。