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凤凰卫视2月20日播出《震海听风录》，时事评论员邱震海与清华大学当代国际关系研究院副院长刘江永、环球时报评论员王文就朝核问题展开讨论。王文认为：“冷战结束后中国对朝政策整体并不成功”。以下为文字实录：
朝鲜强行核爆震惊世界，美日韩以及欧洲均发出严厉对朝制裁信号，东北亚或将上演军备竞赛，随着朝核问题加剧，中国对朝态度被视为扭转局势的突出变量，中方会不会给予朝鲜适度惩罚，又该坚守怎样的立场，外媒极力渲染中国对朝政策失败论，究竟理从何来，朝鲜一意孤行，中国该如何走出朝核问题战略两难的困境，清华大学当代国际关系研究院副院长刘江永，环球时报评论员王文做客《震海听风录》，就此展开讨论。
邱震海：欢迎收看《震海听风录》，我们知道中国的大年初三朝鲜举行了第三次核试验，既然是第三次，我们知道这是2006、2009以后的第三次核试验，那么当然使中国陷于非常被动，然而在这次第三次核试验之后，我们知道从中国的民间舆论包括一些中国的官方舆论也产生了另外一种新的一种问题，那就是第一中国对朝核的政策有没有问题，有没有所谓的失败或者出现的偏差，第二从整体上中国对朝政策乃至战略有没有重新反思的空间，而在今年朝鲜第三次核试验之后，也许作为评论员我们的一个观察是在中国的官方媒体当中，似乎出现了两种不同的调制，所以这是我们今天关注的焦点，在这之前我们先看个短片。
2013年2月12日，当中国还沉浸在农历新年的欢乐氛围时，吉林省部分地区的居民突然感到了长达1分多钟的晃动，面对国际社会一致谴责和中方劝阻，朝鲜第三次核试验终究还是箭离了弦，而且爆炸威力近乎是第二次的两倍，朝鲜一意孤行，引发了东北亚新一轮军备竞赛，日韩国内要求拥核的声音此起彼伏，美国表示将强化反导系统应对挑衅，这一次朝鲜几乎把自己置于全世界的对立面，军事金融制裁或接踵而至，但有评论认为朝鲜核爆最大的输家不是平壤而是中国，虽然新华社表示中国对朝政策失败论并不成立，因为朝美对立是问题的根源，中方应继续扮演劝和促谈的角色，但环球时报撰文指出，北京面临艰难的外交平衡，我们没有好的选择只有尽可能排除更坏的，因此中国可以适当惩罚朝鲜，但不能将其彻底勒死。
邱震海：刚才节目一开头我说这次朝鲜第三次核试验之后各方都对中国无论是朝核政策还是中国的对朝战略提出了质疑，从外媒到中国官方的媒体，那么外媒我们先摆在一边，今天我们看看中国官方媒体，刚才我也说了，坦率的讲从这次朝鲜第三次核试验之后产生了两种不同的声音，一种是新华社的声音，一种是环球时报的声音，所以在北京现场首先是环球时报的评论员也是环球时报主管评论的评委王文先生，你好王文兄，我们知道环球时报数来被外媒称为是官媒，认为你们的立场多多少少代表了中国官方或者中国民间的一些爱国者的主流声音，不管怎么样，这次在对朝的问题上，刚才我说你们提出了一些质疑，为什么，后面的背景是什么？
王文：我是代表我个人来表达这个观点，环球时报他下属于《人民日报》，所以会被很多人认为他是属于官媒甚至是代表官方的声音，但是另外一方面环球时报是一张市场化的媒体，他在中国管受市场和管受数百万读者的欢迎，所以他也反映了很多中国社会的声音，所以在这个问题上在这个月的16、17、18号我们连续发表三篇社论，主要的观点就是在朝核第三次核试验，他的的确确触犯了中国的利益，那么在这种大的背景下，中国需要对朝鲜进行有一定的惩罚和一定的制裁，当然我们也强调这种制裁不应该它超过对韩国、美国、日本对朝鲜制裁的量上不能超过它，要把握一定的度。
邱震海：朝鲜的核试验损害了中国的利益，具体来说按照环球时报的观点损害了中国哪些利益？
王文：当然他损害了中国非常多的利益，第一他营造了中国在东北亚问题上的一种紧张氛围，再次营造紧张氛围，第二，他在大年初三用这种放大礼花的形式进行了一次核试爆，那么显然他很不给中国面子，因为中国在这之前已经多次劝说朝鲜不要进行核试爆，第三它在核试爆问题上当然有很多人猜测，因为他核试爆的地点离中国的吉林中国的东北地区非常的近，很多人就担忧这种核试爆有可能会产生一定的环境污染甚至一定的核辐射，这种核辐射也有可能会损害到中国东北地区的很多老百姓的利益，所以在这种情况下，中国应该表达自己的愤怒，表达自己对于朝鲜惩戒的措施，让朝鲜知道对于损害中国的利益他们应该有所回报，应该有所感知。
邱震海：好，王文兄非常感谢，你现在留下，同时在北京是刘江永先生，清华大学的教授，是这次在接受新华社专访的时候的一个主要的嘉宾，你好江永兄，我看到新华社接受一个专访，你的观点显然是认为中国对朝政策是没有失败，认为失败论是非常不靠谱，我们先不看你跟外媒之间的分歧，就官媒之间的分歧，你刚才同意环球时报的观点吗？
刘江永：我说句实话，我并没有事先看到环球时报相关的社评，也没有了解究竟是谁写了这篇文章或者发表这种看法，那么当时实际上我是在一个工作状态，经常有媒体的朋友当然也包括新华社也包括环球时报找我来采访，并不是说新华社他的观点都是官方的观点，他采访我我是作为个人回答他的问题，我认为评价中国对朝政策应该从几个方面看，第一个当然是朝鲜半岛的无核化，第二个是朝鲜半岛的和平稳定，第三个是中朝关系的状况，从这三个层面，至少我认为是都要涵盖的，那么这样我们来评估就是如果是把它限定在中国对朝鲜进行核试验表示坚决的反对，进行了耐心的说服，但是朝鲜仍然是进行了核试验，如果就这样一个问题限定来讲，我认为中国说服的工作，这种劝说促谈的努力是遇到了挫折，从结果上看，应该说是失败了。
邱震海：但是你似乎没有回答我的问题，就是朝鲜对于中国还是造成了相当部分的损害，我没法说服你，我请你旁边的王文来看看，王文刚才提出了说朝鲜极大的损害了中国的利益，而恰恰就是中国连续三次没有阻止朝鲜的核试验，王文，你同意刚才江永兄说的吗？他说中国对朝政策没有失败。
王文：我对刚才刘老师的观点部分认同部分反对，赞同的一方的的确确我们看到刚才过去的20多年里面，冷战结束以后的20多年里面，中国对朝鲜半岛政策大体保持了一个比较和平的状态，比如我们朝鲜没有让它成为叙利亚，没有让它成为伊朗，没有让它成为南斯拉夫，但是整体上我们也需要反思，所以我的个人判断我们虽然不能说对朝政策失败了，但是我们也只能判断就说我们的中国对朝政策是不成功的对朝政策。
什么叫不成功呢？因为不成功在于第一他没有实现对于整个朝鲜没有阻止对于朝鲜的三次核试爆，第二呢他没有阻止在朝鲜问题上阻止在东北亚问题上一种和平的状态，一种稳定的状态和一种比较平和平静的不紧张的一种状态，在这个问题上中国还有更多的工作要做，第三也是随着朝鲜政权的更迭，朝鲜在过去的20年里面他三代政权的更迭，不叫三代政权应该是三代领导人的更替，在这三代领导人的更替过程中，中国对于朝鲜的控制力是越来越小。
刘江永：我们必须把焦点明确在就是朝鲜进行核试验，这个是中国没有能够控制或者说没有能够说服朝鲜，必须把焦点集中在这个地方问题才能说清，那么第一我认为能不能就是说我们有一种主观的设想，就是中国有一个非常好的对朝政策，我们这样的话就可以让朝鲜乖乖听中国的话，就是我们让他做什么他就做什么，不让他做什么他就不能做什么，我想这种主观的设定实际上国际政治是无法放到实验区去试验的，他主观上来讲，他主要还是考虑针对美国针对韩国如何保存他的生存和发展。
邱震海：对，像刚才王文所说的那样，这个适当的对朝鲜施加点压力，虽然这个压力或者惩罚的程度没有到美日韩的程度，但适当的对朝鲜施加压力，朝鲜过去六年或者七年当中还能这样连续试爆三次核试验吗？
刘江永：我对这个看法实际上我也对震海兄这个看法我也是有非常大的可以说保留，因为从逻辑上讲，并不是中国主张对话协商，通过六方会谈来解决就是朝核问题，推动朝鲜半岛无核化，这个政策是不对的，这种看法我不同意，问题的关键他并不在于你中国说什么朝鲜就要做什么，而在于什么呢，韩国和美国能不能同时采取一致的对朝。
邱震海：现在看美日韩和中国之间大家互相在踢皮球，美日韩认为中国是个主要的问题，中国认为我没有主要的问题，主要问题在你身上，王文关键问题中国在这里面到底是做什么？环球时报几次提出观点说要对朝鲜进行惩罚，虽然惩罚的力度不到美日韩，但是还是要对朝鲜施加压力，你怎么看刚才江永兄的观点？
王文：其实我还是表达我作为一个媒体人士一个观点，我对刚才刘老师的看法也是持一半同意一半反对的看法，他同意地方的的确确中国在这个问题上他是承担了他只是一和事老，一个中间劝架的角色，矛盾在于朝鲜和美国、韩国、日本中间，中国作为一个和事老一个劝架者，其实中国的的确确做出了很大的努力跟过去20年，但是我反对的地方在于中国既然你要作为一个和事老，作为一个平衡者，而且恰恰你也是这么定位的，尤其在过去20年，尤其在1992年中国和韩国建交以后，中国一直想作为一个平衡者的角色来出现，但在这个平衡过程中中国做的还不够，还不能算成功，至少从一个层面上来讲，在过去的20年里面，中国屡屡因为朝核问题在国际舆论上陷入了一个非常被动的一个状况，在所有的韩国、日本、美国西方的舆论上，通通都把中国的这种状态跟朝鲜所谓的被他们称为流氓国家，被他们称为邪恶政权的这么一种状况捆绑在一块，使中国非常的被动。
朝鲜强行核爆震惊世界，美日韩以及欧洲均发出严厉对朝制裁信号，东北亚或将上演军备竞赛，随着朝核问题加剧，中国对朝态度被视为扭转局势的突出变量，中方会不会给予朝鲜适度惩罚，又该坚守怎样的立场，外媒极力渲染中国对朝政策失败论，究竟理从何来，朝鲜一意孤行，中国该如何走出朝核问题战略两难的困境，清华大学当代国际关系研究院副院长刘江永，环球时报评论员王文做客《震海听风录》，就此展开讨论。
邱震海：欢迎收看《震海听风录》，我们知道中国的大年初三朝鲜举行了第三次核试验，既然是第三次，我们知道这是2006、2009以后的第三次核试验，那么当然使中国陷于非常被动，然而在这次第三次核试验之后，我们知道从中国的民间舆论包括一些中国的官方舆论也产生了另外一种新的一种问题，那就是第一中国对朝核的政策有没有问题，有没有所谓的失败或者出现的偏差，第二从整体上中国对朝政策乃至战略有没有重新反思的空间，而在今年朝鲜第三次核试验之后，也许作为评论员我们的一个观察是在中国的官方媒体当中，似乎出现了两种不同的调制，所以这是我们今天关注的焦点，在这之前我们先看个短片。
2013年2月12日，当中国还沉浸在农历新年的欢乐氛围时，吉林省部分地区的居民突然感到了长达1分多钟的晃动，面对国际社会一致谴责和中方劝阻，朝鲜第三次核试验终究还是箭离了弦，而且爆炸威力近乎是第二次的两倍，朝鲜一意孤行，引发了东北亚新一轮军备竞赛，日韩国内要求拥核的声音此起彼伏，美国表示将强化反导系统应对挑衅，这一次朝鲜几乎把自己置于全世界的对立面，军事金融制裁或接踵而至，但有评论认为朝鲜核爆最大的输家不是平壤而是中国，虽然新华社表示中国对朝政策失败论并不成立，因为朝美对立是问题的根源，中方应继续扮演劝和促谈的角色，但环球时报撰文指出，北京面临艰难的外交平衡，我们没有好的选择只有尽可能排除更坏的，因此中国可以适当惩罚朝鲜，但不能将其彻底勒死。
邱震海：刚才节目一开头我说这次朝鲜第三次核试验之后各方都对中国无论是朝核政策还是中国的对朝战略提出了质疑，从外媒到中国官方的媒体，那么外媒我们先摆在一边，今天我们看看中国官方媒体，刚才我也说了，坦率的讲从这次朝鲜第三次核试验之后产生了两种不同的声音，一种是新华社的声音，一种是环球时报的声音，所以在北京现场首先是环球时报的评论员也是环球时报主管评论的评委王文先生，你好王文兄，我们知道环球时报数来被外媒称为是官媒，认为你们的立场多多少少代表了中国官方或者中国民间的一些爱国者的主流声音，不管怎么样，这次在对朝的问题上，刚才我说你们提出了一些质疑，为什么，后面的背景是什么？
王文：我是代表我个人来表达这个观点，环球时报他下属于《人民日报》，所以会被很多人认为他是属于官媒甚至是代表官方的声音，但是另外一方面环球时报是一张市场化的媒体，他在中国管受市场和管受数百万读者的欢迎，所以他也反映了很多中国社会的声音，所以在这个问题上在这个月的16、17、18号我们连续发表三篇社论，主要的观点就是在朝核第三次核试验，他的的确确触犯了中国的利益，那么在这种大的背景下，中国需要对朝鲜进行有一定的惩罚和一定的制裁，当然我们也强调这种制裁不应该它超过对韩国、美国、日本对朝鲜制裁的量上不能超过它，要把握一定的度。
邱震海：朝鲜的核试验损害了中国的利益，具体来说按照环球时报的观点损害了中国哪些利益？
王文：当然他损害了中国非常多的利益，第一他营造了中国在东北亚问题上的一种紧张氛围，再次营造紧张氛围，第二，他在大年初三用这种放大礼花的形式进行了一次核试爆，那么显然他很不给中国面子，因为中国在这之前已经多次劝说朝鲜不要进行核试爆，第三它在核试爆问题上当然有很多人猜测，因为他核试爆的地点离中国的吉林中国的东北地区非常的近，很多人就担忧这种核试爆有可能会产生一定的环境污染甚至一定的核辐射，这种核辐射也有可能会损害到中国东北地区的很多老百姓的利益，所以在这种情况下，中国应该表达自己的愤怒，表达自己对于朝鲜惩戒的措施，让朝鲜知道对于损害中国的利益他们应该有所回报，应该有所感知。
邱震海：好，王文兄非常感谢，你现在留下，同时在北京是刘江永先生，清华大学的教授，是这次在接受新华社专访的时候的一个主要的嘉宾，你好江永兄，我看到新华社接受一个专访，你的观点显然是认为中国对朝政策是没有失败，认为失败论是非常不靠谱，我们先不看你跟外媒之间的分歧，就官媒之间的分歧，你刚才同意环球时报的观点吗？
刘江永：我说句实话，我并没有事先看到环球时报相关的社评，也没有了解究竟是谁写了这篇文章或者发表这种看法，那么当时实际上我是在一个工作状态，经常有媒体的朋友当然也包括新华社也包括环球时报找我来采访，并不是说新华社他的观点都是官方的观点，他采访我我是作为个人回答他的问题，我认为评价中国对朝政策应该从几个方面看，第一个当然是朝鲜半岛的无核化，第二个是朝鲜半岛的和平稳定，第三个是中朝关系的状况，从这三个层面，至少我认为是都要涵盖的，那么这样我们来评估就是如果是把它限定在中国对朝鲜进行核试验表示坚决的反对，进行了耐心的说服，但是朝鲜仍然是进行了核试验，如果就这样一个问题限定来讲，我认为中国说服的工作，这种劝说促谈的努力是遇到了挫折，从结果上看，应该说是失败了。
邱震海：但是你似乎没有回答我的问题，就是朝鲜对于中国还是造成了相当部分的损害，我没法说服你，我请你旁边的王文来看看，王文刚才提出了说朝鲜极大的损害了中国的利益，而恰恰就是中国连续三次没有阻止朝鲜的核试验，王文，你同意刚才江永兄说的吗？他说中国对朝政策没有失败。
王文：我对刚才刘老师的观点部分认同部分反对，赞同的一方的的确确我们看到刚才过去的20多年里面，冷战结束以后的20多年里面，中国对朝鲜半岛政策大体保持了一个比较和平的状态，比如我们朝鲜没有让它成为叙利亚，没有让它成为伊朗，没有让它成为南斯拉夫，但是整体上我们也需要反思，所以我的个人判断我们虽然不能说对朝政策失败了，但是我们也只能判断就说我们的中国对朝政策是不成功的对朝政策。
什么叫不成功呢？因为不成功在于第一他没有实现对于整个朝鲜没有阻止对于朝鲜的三次核试爆，第二呢他没有阻止在朝鲜问题上阻止在东北亚问题上一种和平的状态，一种稳定的状态和一种比较平和平静的不紧张的一种状态，在这个问题上中国还有更多的工作要做，第三也是随着朝鲜政权的更迭，朝鲜在过去的20年里面他三代政权的更迭，不叫三代政权应该是三代领导人的更替，在这三代领导人的更替过程中，中国对于朝鲜的控制力是越来越小。
刘江永：我们必须把焦点明确在就是朝鲜进行核试验，这个是中国没有能够控制或者说没有能够说服朝鲜，必须把焦点集中在这个地方问题才能说清，那么第一我认为能不能就是说我们有一种主观的设想，就是中国有一个非常好的对朝政策，我们这样的话就可以让朝鲜乖乖听中国的话，就是我们让他做什么他就做什么，不让他做什么他就不能做什么，我想这种主观的设定实际上国际政治是无法放到实验区去试验的，他主观上来讲，他主要还是考虑针对美国针对韩国如何保存他的生存和发展。
邱震海：对，像刚才王文所说的那样，这个适当的对朝鲜施加点压力，虽然这个压力或者惩罚的程度没有到美日韩的程度，但适当的对朝鲜施加压力，朝鲜过去六年或者七年当中还能这样连续试爆三次核试验吗？
刘江永：我对这个看法实际上我也对震海兄这个看法我也是有非常大的可以说保留，因为从逻辑上讲，并不是中国主张对话协商，通过六方会谈来解决就是朝核问题，推动朝鲜半岛无核化，这个政策是不对的，这种看法我不同意，问题的关键他并不在于你中国说什么朝鲜就要做什么，而在于什么呢，韩国和美国能不能同时采取一致的对朝。
邱震海：现在看美日韩和中国之间大家互相在踢皮球，美日韩认为中国是个主要的问题，中国认为我没有主要的问题，主要问题在你身上，王文关键问题中国在这里面到底是做什么？环球时报几次提出观点说要对朝鲜进行惩罚，虽然惩罚的力度不到美日韩，但是还是要对朝鲜施加压力，你怎么看刚才江永兄的观点？
王文：其实我还是表达我作为一个媒体人士一个观点，我对刚才刘老师的看法也是持一半同意一半反对的看法，他同意地方的的确确中国在这个问题上他是承担了他只是一和事老，一个中间劝架的角色，矛盾在于朝鲜和美国、韩国、日本中间，中国作为一个和事老一个劝架者，其实中国的的确确做出了很大的努力跟过去20年，但是我反对的地方在于中国既然你要作为一个和事老，作为一个平衡者，而且恰恰你也是这么定位的，尤其在过去20年，尤其在1992年中国和韩国建交以后，中国一直想作为一个平衡者的角色来出现，但在这个平衡过程中中国做的还不够，还不能算成功，至少从一个层面上来讲，在过去的20年里面，中国屡屡因为朝核问题在国际舆论上陷入了一个非常被动的一个状况，在所有的韩国、日本、美国西方的舆论上，通通都把中国的这种状态跟朝鲜所谓的被他们称为流氓国家，被他们称为邪恶政权的这么一种状况捆绑在一块，使中国非常的被动。
