由加拿大人看中国引申开去

[uglyducking]

前身不知道，只知道2000年在温哥华就有了，而且很旺

老不老啦。其实是水扁的外逃资金。

 

[风过]

老不老啦。其实是水扁的外逃资金。

真的？ 很赞啊

 

[老闹子]

第一个问题我是这么回答的：In such a big country with 1.35billion people, with diverse culture and education background, something creepy or weird taking place every day, but that’s something weird and creepy to us too, otherwise it loses the news value to be eye catching… Don’t interpret China merely through the media， journalists write stuff base on their own perceptions, not fairly objective.

第二个关于污染和环境，我想说的是因为中国现在成了世界大工厂供应全世界人民的生活所需，许多产品得生产过程都是重污染高能耗的，我并不是说美国去中国就是为了制造污染。这些工业中心的转移都是阶段性的，从英国到美国到日本到香港台湾到大陆现在到了越南孟加拉，资本主义就是为了追求利润最大化。而因为选修了关于sustainable environment and society的课，通过research，我也了解到中国事实上已经在可再生能源如风能太阳能上投入了许多资源也有很超前的规划，这些都是Youtube上找到的国外媒体的报道，相比加拿大完全是因为人少地大资源多但很多生活习惯并不环保，所以太阳能在加拿大都是民间推广完全没有影响力，这些都是我以前没有意识到的，没出国前以前我也很容易因为微博上各种负面信息有抱怨的情绪，但出国以后通过观察对比，认识到治理这么庞大的国家带领人民奔小康实属不易。以下是我的回答： Feeding 1.35billion people and providing water, electricity and gas needs is a big daily task, that’s why we need natural resources, meanwhile Chinese’s per capita CO2 emission is only 1/3 of North American does. We won’t and are not able to live like North American does, as which means we will need 6 earths to supply these energies…China is also working hard on renewable energy and trying to use resources more efficiently. Currently China is the #1 country producing the electricity through solar power and is expected to generalize 20% of the total energy through renewable energy by 2020. Believe me, managing China is a terribly complex governance. It’s a gift for Canadian living on such a big land with such fruitful natural resources, moreover, the population of Shanghai is equal to that of whole Canada, to run a city like Shanghai regularly is a big challenge already and I am proud that the city is operated systematically every day. Even surprisingly that Shanghai is safer than Toronto.

关于中国继续高速发展还有中海油收购尼克森的担心，我的回应是：Chinese government would continue to work on developing rural and less developed areas to balance with the more developed areas. That’ll be part of where China’s continuous growths come from. Natural resource is the endowment for Canada, Canada used to sell the same thing to US and other countries. So please take it easy for CNOOC acquiring Nexen. Both Nexen and CNOOC are international companies, not only limited to assets in Canada, doing business is a common language, no matter where you are from what political system you belong to, but to meet customers’ demands and supply. Before the acquisition, CNOOC already made the assessment that they prepared to work much harder to succeed here, don’t take Chinese companies ideologically, if CNOOC fails to adapt to the local Canadian culture, they will fail the business in Canada, so to speak the local language and respect local culture is the must.

以上英文是摘自我写给班里同学的一篇分享，也发给了不少讲到中国问题的教授，他们的反馈很正面也很感谢我的分享还让我发到更广的领域给更多的人看到。

我觉得你针对第一个老外的问题，回答得很好。

第二个问题，你对老外也回答的很好，承认中国是个大国人口多污染总量也肯定会大，而且中国也在努力改变现状。但是针对我的问题，你显然回避或者改变说法了。我并没有说，你的意思是美国去中国就是为了制造污染。你在第一个贴中的意思很明显，是说因为美国把生产线带到了中国，所以才有中国的污染。同时，你又指责老外不公正地认为中国是到第三世界掠夺资源。我只是指出，你对于中美经济关系的理解，跟你所指责的那个老外对中非经济关系的不公正的言论，逻辑上是相同的。而我的理解是，经济关系就是一种互惠互利的关系，既不应该指责对方强行给自己带来了害处，也不应该为自己脸上抹粉号称中国是“默默援助非洲”。你说呢？

第三个问题，虽然我没有提到，但你既然写出来，我不妨也发表点浅见。我不知道你在中国是什么位置，能够保证中国政府将来会怎样怎样做？要是我，我可能会用几个已经被中国收购或在中国已经经营很成功的外企过去的经验例子来说明。
讲到这些问题，我顺便问一句，你觉得GOOGLE在中国遇到的麻烦是什么性质的呢？

刚才为了引用你的第一个帖子说明问题，我又看了一下那个帖子。注意到你讲的这句话，“换成任何一个执政党谁又说能比现在管理的更好呢？” 这是国内支持一党专政的人士经常用的逻辑。问题是，从来没有给其他政党执政的机会，你怎么知道其他政党就肯定不会比共产党干得好呢？为什么其他政党就不配有这样的机会呢？美国政府部分暂时停止运作了，老百姓很恼火，你把这当成是说明中国一党专政的好处。但是你问问美国老百姓，即使美国政府部分关闭让他们恼火，他们是不是会欢迎共产党去一党专政呢？美国人民有他们的政治选择自由，为什么中国人民就不配有这样的自由呢？

你提到，你为上海比多伦多更安全而自豪。我觉得是有可能上海比多伦多更安全，因为上海不允许私人拥有枪支。我很反对这里允许私人拥有枪支的政策。枪支在手，杀伤力很大。

在加拿大一年多的时间，刚硕士毕业，有不少和本地学生教授专业人士共事合作的经验，一点感触大家分享，希望能给大家些启发。

于是中国人的谦逊在西方人看来就是没有信心，中国人深藏不露在他们看来就是没有想法，中国人默默在非洲几十年如一日的援助现在被他们看成了资源掠夺。

中国的环境污染，食品问题，贪污腐败，每一个都是中国和国外的百姓诟病的，当然也是应该改进的，但客观来看这些问题又不是中国特有的问题，每一个国家在发展中都经历过，美国1950-1970年代就是重度污染，从80年代开始治理，而生产就会带来污染，要不是美国把生产线带到了中国，中国哪能因为这个世界大家工厂沦落到现在的地步。食品安全和经济发展阶段是息息相关的，中国正一**往好的方向发展。

。。。不是每个国家的年轻人都可以向中国人一样期待希望期待机会买房买车，虽然是负担，但换一个角度来看我们应该说很幸运。 换成任何一个执政党谁又说能比现在管理的更好呢？美国的政府都停止运作了，底特律也破产了…大家的生活水平提高是不争的事实。而没有一个强大的国家何来每个人个体的地位所谓人权呢。每次都拿美国的标尺来衡量中国既不科学也不客观，两个不同发展阶段不同文化的国家，如何同日而语。
。。。

 

[ipure]

我觉得你针对第一个老外的问题，回答得很好。

第二个问题，你对老外也回答的很好，承认中国是个大国人口多污染总量也肯定会大，而且中国也在努力改变现状。但是针对我的问题，你显然回避或者改变说法了。我并没有说，你的意思是美国去中国就是为了制造污染。你在第一个贴中的意思很明显，是说因为美国把生产线带到了中国，所以才有中国的污染。同时，你又指责老外不公正地认为中国是到第三世界掠夺资源。我只是指出，你对于中美经济关系的理解，跟你所指责的那个老外对中非经济关系的不公正的言论，逻辑上是相同的。而我的理解是，经济关系就是一种互惠互利的关系，既不应该指责对方强行给自己带来了害处，也不应该为自己脸上抹粉号称中国是“默默援助非洲”。你说呢？

第三个问题，虽然我没有提到，但你既然写出来，我不妨也发表点浅见。我不知道你在中国是什么位置，能够保证中国政府将来会怎样怎样做？要是我，我可能会用几个已经被中国收购或在中国已经经营很成功的外企过去的经验例子来说明。
讲到这些问题，我顺便问一句，你觉得GOOGLE在中国遇到的麻烦是什么性质的呢？

刚才为了引用你的第一个帖子说明问题，我又看了一下那个帖子。注意到你讲的这句话，“换成任何一个执政党谁又说能比现在管理的更好呢？” 这是国内支持一党专政的人士经常用的逻辑。问题是，从来没有给其他政党执政的机会，你怎么知道其他政党就肯定不会比共产党干得好呢？为什么其他政党就不配有这样的机会呢？美国政府部分暂时停止运作了，老百姓很恼火，你把这当成是说明中国一党专政的好处。但是你问问美国老百姓，即使美国政府部分关闭让他们恼火，他们是不是会欢迎共产党去一党专政呢？美国人民有他们的政治选择自由，为什么中国人民就不配有这样的自由呢？

你提到，你为上海比多伦多更安全而自豪。我觉得是有可能上海比多伦多更安全，因为上海不允许私人拥有枪支。我很反对这里允许私人拥有枪支的政策。枪支在手，杀伤力很大。

第二个问题我的出发点是想说任何事物都有两面性，全看你的角度和立场，很辩证，像你说的中美经济关系我用另一个角度看就是：as the FDI, western capitalism’s penetration, we kept changing to catch up with the globalization to be profit driven. Foreign companies came to China was not for charity to provide employment but to chase for lower cost to increase profit and reach the huge market scale with 1.35 billion people. Chinese work hard to produce cheap and quality stuff to supply all over the world but paid serious price that being polluted like UK, Japan and US suffered couple decades ago. That's so call the price of growth. Frankly, I still cherish the memory of my childhood in the 80’s, not rich and not too much desire but simple happy life. Life is not perfect that we will lose something when we gain the others. What I want to say is not to pro-China, but to help you better understand China, we all view something from our perspective based on our exposure and knowledge. Similarly, I have different interpretation of Canada and US before I came here.
中国对非洲的援助不是近几年的事，在中国还没有那么富裕那么发展的时候就去了，而只是现在西方国家意识到那边有大量资源认为中国去掠夺了，有一个朋友是毛里求斯的，她说中国人在那帮他们建机场，他的爸妈做中非贸易的很喜欢中国希望去中国生活。

第三个问题，我不能代表政府我更不能保证中国政府会怎么做，我只是从纯商业运作的角度理解，收购并购的成功案例不限于中国放眼世界也并不多，尤其中国企业买国外企业通常都是并购方有比较久的历史和企业文化而中国企业都年轻但是资金充裕，所以你要举这样的成功案例或许联想能算一个？关于尼克森的案子，因为尼克森经营不利管理的差有许多不良资产，如果不卖他们就面临倒闭，而全球金融危机你懂的，能有钱买的企业不多，中国又很重视能源这一块所以很自然的就有所需，所以我让本地人不要带着意识形态看待这件事情，中海油本身也是个国际化的公司在其他国家也都有经营的经验，而尼克森的很多油砂资源并不在加拿大本土，而在英国西非，加拿大人一听到一个国企来买我们的资源了就急，其实还是企业要适应当地文化才能成功。而中海油也在多伦多上市了，加拿大人都可以成为其股东，也不用带上什么有色眼镜来看待这买卖。
说到google,那同样的不妨你也对比下华为在美国，涉及到战略安全，今后可能战争的平台可能不是真刀真枪而是大数据或者cyber war，google 可以generate大量的数据，因为美国国会有不少人都是Cisco的董事会成员，现在华为的人数和专利都远远超过思科，他们要做的就是抵制华为，摆明的。美国是一个很擅于殖民文化传播价值观的国家，大家都认为美国民主自由，事实如此嘛？斯诺登爆出来的只是冰山一角罢了。

说到一党专政和政治选择自由，推荐你看下面的视频，我在上海香港欧洲都工作过，民主专制都经历过，其实民主也意味着不公平，因为少数人要跟从多数人的选择，又真的是自由吗？奥巴马竞选前会看每个州的数据报告分析得知某些地区的选民的偏好于哪些议案然后在台上大吹一通，不否认他是一个很好的public speaker，但政府是要做事的，在这个国家修个地铁都能讨论几年，其实有多少有投票权的人又真正有头脑知道什么对他们是好的？至少我在这边的生活经验告诉我很多人并没有这个能力或者vision判断好坏对错他们要的是一个可以做选择的形式。个人认为新加坡是一个非常好的国家治理形式，廉洁高效，有能力的专制胜过平庸的民主。接触很多美国大学生都特别羡慕中国的高铁，但这样的工程放到民主国家能有多少得到落实？他们喜欢中国政府高效get things done。生活在上海，我一直感触这个城市每天的进步，政府办事也越来越以民为本，或许其他很多地方还做不到这样，所以我说每个人看问题都基于自己的经历，上海或许代表不了整个中国但相信会是未来的发展方向。在上海生活工作的外国朋友都很impressive的是在这个3000万人口的庞大城市感觉到秩序调理和安全，这也是一个政府治理能力的体现。
每个制度都有长短，没有完美，只有适合不适合，对照民主又腐败的印度，你真的认为民主适合人口众多受教育程度不均衡的中国？

 

[臭农民]

在中国吧，是挺好，可是万一碰上事情，如果你的对手有权或者有势，那就点背不要怨政府了。

 

[ipure]

a refresh Ted talk, 有多棒？到最后全场老外起立给演讲的中国人鼓掌，换一个角度看世界或许会少些抱怨豁然开朗
A tale of two political systems
http://www.ted.com/talks/eric_x_li_a_tale_of_two_political_systems.html

 

[臭农民]

那个楼主，你交流的可能都是学校的人？生活中，工作中，至少我碰到的老外，对中国可是羡慕向往的紧呢

 

[maxvan]

很赞同作者的观点。我也刚到加拿大。我们大家都要从自身做起，做一个不卑不亢，有礼有节的中国人。

 

[9981]

a refresh Ted talk, 有多棒？到最后全场老外起立给演讲的中国人鼓掌，换一个角度看世界或许会少些抱怨豁然开朗
A tale of two political systems
http://www.ted.com/talks/eric_x_li_a_tale_of_two_political_systems.html

I agree with the following comment

Robert Hall
2 days ago: Wrong, Wrong, Wrong!! In the U.S., not only did we manage to build the world's greatest economy (which is certainly being challenged by China now) but we also managed doing it while also providing for some of the greatest personal freedoms that have ever existed. And where we have been wrong (can you say slavery?), there has been great sacrifice and bloodshed to correct the wrong. Perfect? Absolutely not. But no country anywhere near our size has produced the wealth and freedom we have. China is absolutely a different animal. Their history and established culture leads them to be more accepting of a dominant central authority--and one that can be very controlling and abusive. That is not the U. S. model. I understand that it may not be exportable to other countries and maybe that is where the U.S. has blundered--expecting countries that have a vastly different cultural history, and one that is much more entrenched than ours, will be willing or able to adopt our brand of democracy/capitalism. Comparatively, if you give me the choice, I'll take what the U.S. has created over China any and every day.

 

[臭农民]

I agree with the following comment

Robert Hall
2 days ago: Wrong, Wrong, Wrong!! In the U.S., not only did we manage to build the world's greatest economy (which is certainly being challenged by China now) but we also managed doing it while also providing for some of the greatest personal freedoms that have ever existed. And where we have been wrong (can you say slavery?), there has been great sacrifice and bloodshed to correct the wrong. Perfect? Absolutely not. But no country anywhere near our size has produced the wealth and freedom we have. China is absolutely a different animal. Their history and established culture leads them to be more accepting of a dominant central authority--and one that can be very controlling and abusive. That is not the U. S. model. I understand that it may not be exportable to other countries and maybe that is where the U.S. has blundered--expecting countries that have a vastly different cultural history, and one that is much more entrenched than ours, will be willing or able to adopt our brand of democracy/capitalism. Comparatively, if you give me the choice, I'll take what the U.S. has created over China any and every day.

美国现在的问题是那黑总统要搞社会主义的那套东西
美国是什么？美国就应该是资本主义，企业该破产的就让他破产

如果美国不是资本主义了，那离死就不远了

 

[ipure]

那个楼主，你交流的可能都是学校的人？生活中，工作中，至少我碰到的老外，对中国可是羡慕向往的紧呢

我教课的对象是本科生，我的同学都有工作经验的，应该说有人很强烈的反感，有人想去那不过也是赚钱淘金，而不是对中国真有什么好感

 

[ipure]

很赞同作者的观点。我也刚到加拿大。我们大家都要从自身做起，做一个不卑不亢，有礼有节的中国人。

谢谢支持，从自己做起

 

[苦逼热狗]

看来大家现在全家伙食都不错，吃饱喝足了才有闲心跟我一样蛋疼的在这里逛荡

 

[臭农民]

我教课的对象是本科生，我的同学都有工作经验的，应该说有人很强烈的反感，有人想去那不过也是赚钱淘金，而不是对中国真有什么好感

那你是TA？那些本科学生岁数都不大吧？你说的工作经验，是指他们打工的经验？

 

[臭农民]

看来大家现在全家伙食都不错，吃饱喝足了才有闲心跟我一样蛋疼的在这里逛荡

我是CFC专职编辑，就是小编，你呢？