由加拿大人看中国引申开去

[9981]

我也没有要别人接受中国文化，我的出发点是帮助他们理解中国文化，因为很多误会是由于沟通不畅缺少认知引起的，而每一种文化习俗都有其历史社会背景。
他们以为中国人都吃猴脑婴儿以为这个是我们十三亿人的日常习惯，这些不是质疑，是误解，我所说的也不过是陈述事实，我所去过的城市我身边的朋友我去过的饭店从没碰上过吃猴脑的，你把我的解释当谎言理解那我也无话可说哈，只能说你的生活背景和我不一样，我所解释的都是基于我的经历。我也没有所谓的民族主义精神，我只是觉得身在海外反而我更强烈的感受到我的Chinese identity, 因为有许多中国的传统文化在我看来很好但老外们并不知道，不喝冰水早睡早起这些在我们看来的健康常识他们不了解，伤筋动骨的我们还是要寻求中医跌打的帮助，有次一个本地同学咳嗽很厉害老不好我就用冰糖炖梨他吃了很有效果，其实中国文化的点点滴滴已经烙在自己的日常行为里。

我传递好的文化信息给他们就和传播正能量一样，老是翻些历史的旧帐各种负面的，so what? 告诉人们你们来自的国家是一个多么邪恶的民族？至少我在中国的生活经验告诉我这还是一个不断发展的国家，人们生活在快节奏的压力中，但中国的老百姓也希望通过自己的努力在几个decades以后过上加拿大人这样的peaceful life啊，有了经济基础就需要我们修炼精神文明。或许我们的历史背景太不同，我还是很热爱自己的祖国的，话说回来，如果中国不强大，海外的移民们又有什么好沾沾自喜的呢。即使换了本护照，在白人眼里还是中国人呀，我们班上出生在多伦多的CBC在他们看来都是中国人。印度人到了国外还穿沙丽带turban，我不明白为啥这么多炎黄子孙自己不待见自己。

问你个简单的问题， 在公共场合 （比如说公交车上） 你要咳嗖中国文化会让你怎么做？

 

[9981]

我也没有要别人接受中国文化，我的出发点是帮助他们理解中国文化，因为很多误会是由于沟通不畅缺少认知引起的，而每一种文化习俗都有其历史社会背景。
他们以为中国人都吃猴脑婴儿以为这个是我们十三亿人的日常习惯，这些不是质疑，是误解，我所说的也不过是陈述事实，我所去过的城市我身边的朋友我去过的饭店从没碰上过吃猴脑的，你把我的解释当谎言理解那我也无话可说哈，只能说你的生活背景和我不一样，我所解释的都是基于我的经历。我也没有所谓的民族主义精神，我只是觉得身在海外反而我更强烈的感受到我的Chinese identity, 因为有许多中国的传统文化在我看来很好但老外们并不知道，不喝冰水早睡早起这些在我们看来的健康常识他们不了解，伤筋动骨的我们还是要寻求中医跌打的帮助，有次一个本地同学咳嗽很厉害老不好我就用冰糖炖梨他吃了很有效果，其实中国文化的点点滴滴已经烙在自己的日常行为里。

那就可以了。 如果大家喜欢你， 那就代表他们喜欢你代表的正能量了

我传递好的文化信息给他们就和传播正能量一样，老是翻些历史的旧帐各种负面的，so what? 告诉人们你们来自的国家是一个多么邪恶的民族？至少我在中国的生活经验告诉我这还是一个不断发展的国家，人们生活在快节奏的压力中，但中国的老百姓也希望通过自己的努力在几个decades以后过上加拿大人这样的peaceful life啊，有了经济基础就需要我们修炼精神文明。或许我们的历史背景太不同，我还是很热爱自己的祖国的，话说回来，如果中国不强大，海外的移民们又有什么好沾沾自喜的呢。即使换了本护照，在白人眼里还是中国人呀，我们班上出生在多伦多的CBC在他们看来都是中国人。印度人到了国外还穿沙丽带turban，我不明白为啥这么多炎黄子孙自己不待见自己。

你有没有想过， 改革开放30年， 出来的人也有30年， 他们每个人的一言一行就没有中国文化的体现么？就不知道帮祖国解释么？ 就没有表现出正能量么？ 欧美人真的那么不了解中国人么？

 

[salas88]

我也没有要别人接受中国文化，我的出发点是帮助他们理解中国文化，因为很多误会是由于沟通不畅缺少认知引起的，而每一种文化习俗都有其历史社会背景。
他们以为中国人都吃猴脑婴儿以为这个是我们十三亿人的日常习惯，这些不是质疑，是误解，我所说的也不过是陈述事实，我所去过的城市我身边的朋友我去过的饭店从没碰上过吃猴脑的，你把我的解释当谎言理解那我也无话可说哈，只能说你的生活背景和我不一样，我所解释的都是基于我的经历。我也没有所谓的民族主义精神，我只是觉得身在海外反而我更强烈的感受到我的Chinese identity, 因为有许多中国的传统文化在我看来很好但老外们并不知道，不喝冰水早睡早起这些在我们看来的健康常识他们不了解，伤筋动骨的我们还是要寻求中医跌打的帮助，有次一个本地同学咳嗽很厉害老不好我就用冰糖炖梨他吃了很有效果，其实中国文化的点点滴滴已经烙在自己的日常行为里。

我传递好的文化信息给他们就和传播正能量一样，老是翻些历史的旧帐各种负面的，so what? 告诉人们你们来自的国家是一个多么邪恶的民族？至少我在中国的生活经验告诉我这还是一个不断发展的国家，人们生活在快节奏的压力中，但中国的老百姓也希望通过自己的努力在几个decades以后过上加拿大人这样的peaceful life啊，有了经济基础就需要我们修炼精神文明。或许我们的历史背景太不同，我还是很热爱自己的祖国的，话说回来，如果中国不强大，海外的移民们又有什么好沾沾自喜的呢。即使换了本护照，在白人眼里还是中国人呀，我们班上出生在多伦多的CBC在他们看来都是中国人。印度人到了国外还穿沙丽带turban，我不明白为啥这么多炎黄子孙自己不待见自己。

你是女留学生吧

 

[y.y]

老外也是各种各样的人都有，各种各样的观点都有，这就是民主社会的正常状态。其中肯定也存在着偏见。但并不是所有对中国负面的感觉都是属于偏见。如果把别人对中国所有负面的感觉都理解为偏见，把所有中国的问题都理解为是别国带来的问题，是历史遗留的问题，唯独没有执政者当权者的问题，没有中国人自己的问题，这种理解本身必然就是一种偏见。..............

自己家人的脸上有疮，正视这个疮，提醒家人去就医，这并不是不待见自己家人。无视这个疮，自欺欺人地把这个疮说为美人痣，那才是真正的不好好待见自己的家人。

先有立场，再去找证据来服务自己的立场，通常就会出现这种一边指责别人偏见一边自己却处处表现出偏见的情况。

要在言论自由的民主环境下销售或辩论自己的政治立场，楼主应该先读读关于曲啸的一些报道。避免出现自己无法承受之痛。

赞～～
是的，睡不着觉，除了枕头原因，也许还有诸多原因：精神，心理，，，要一个一个排查，才不会贻误病情～～

如果把认识自己的缺点当成不待见自己，就有点不太理智了。其实，人有缺点不可怕，改不改也没关系，改起来也是挺难的
但要让自己意识到自己有哪些缺点挺重要的，万一有想改的时候，知道自己改什么，最起码可以让自己有点自知之明～～

 

[CandyApple]

同时，在中国呆过三个月以上的加人就不会有大多数人那种无知，很多北美人待在中国根本不想回来。10年以前上海就有本地有50万外国护照在猫着呢，呵呵

是的，因为那里的女人主动送上门的太多了。白人在那里太吃香了。

 

[ottawa_it_blue_collar]

是的，因为那里的女人主动送上门的太多了。白人在那里太吃香了。

知道几个在这里连大学都没上的白人男，在中国当英语老师，桃花运好得没法说！

 

[y.y]

"....中国人深藏不露在他们看来就是没有想法，....."
满街中文招牌看不懂......
http://www.comefromchina.com/news/4769/

 

[frank.Irvine]

你要传播中国文化， 当然无可厚非。 至于别人接受不接受中国文化，也都是别人的自由。

但是你对于别人对中国文化的质疑会马上用谎言掩饰， 这是不可取的。 比如说对于猴脑的例子。 但是这又是很常见的， 你才来了一年么， 民族主义精神很强也是可以理解的。

文化没有对不对的？ 那穆斯林的男可外娶， 女不外嫁， 偷情要处石刑你也支持？ 这是适合在穆斯林生活环境的一种习惯？

也许"才来了一年"的 iPure，对期望获得像 9981 您这样的"老人"多一点一点认同，实在是过高了一些。

不过如 您 所说的，这也是"别人的自由"嘛。而从 您的行为自由，与 iPure 的期望过高(也是一种自由嘛)，

显然经已说明，自由是有多种多样的。

但是，不管是别人的自由，或者我们自己的自由，它从来不是自由地存在的。它有成本，它有费用，所以

它需要选择，它是有限的嘛。从这个角度看，自由的难题之一，很可能是界定自由的费用往往不容易定价。

或者说，对某一个社会而言，要实施另一个社会的某类自由，其界定的费用是过高了。以至它无法承受，

实行不了。





"穆斯林的男可外娶， 女不外嫁，偷情要处石刑"，如果真有其事，应该也是属于那个社会的自由吧。当然 您有

权指责那个社会的选择，小朋友也认同 您的，但是，您我也没有否决这种选择的权利。因为我们不是活在那个社

会的人。同意吗?

或许 您应该不会反对，但如果我是您的话，很可能就会问，为什么呢? 为什么不是活在那个社会的人，就没有否

决选择的权利呢? 我们不都是活在同一个地球，同一个时空吗? 我们不妨改一改这个问题，

问: 为什么活在加拿大的 老某某，有权叫，有权骂，有权发白日梦，但根本就无权否决国内的选择。尽管出国多年了，

但好歹也是个中国人吗?! 这层关系，居然只剩下叫骂的分了，这说得通吗?!


这个问题，不像穆斯林世界那样神秘，也不像 您与 iPure 的期望不一致那样单一性。老某某无权否决国内的选择的实情，

不是针对某个人的，不是针对某个观点的，是我们可以观察的一个现象。乃至我们自己，本身就是这个问题的 data 之一。

我猜，也许有些人，只知数说别人，却没胆儿看看自己的实情。如果这也是自由的话，那自由的作用，不在自由本身，而是行为选择的 effect。












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[frank.Irvine]

被你发现了^^，我这帖子本就不是为了讨论政治的，像你引用对外汉语教师的故事，也正发生在我自己身上，我在上海的时候就业余教expatriates中文，从而沟通彼此文化帮助他们更好的了解中国，来到加拿大我还在通过教中文继续着普及传递中国文化。文化没有对或者不对，只是适合在某一个环境的一种习惯。学会彼此尊重更包容地看待这个世界，一直觉得经历多了会使人变得更宽容，不过在这还是感受到不少咄咄逼人的同胞。

世事无绝对，惟有真情趣嘛。思考的美妙，不恰恰就是这个嘛。

觉得某些人咄咄逼人，也许只是对他们存有"幻想"的结果。您不认识他，他不认识我，谁也是往日无怨的，那又何必今日自找烦恼呢?!

若然针对的，只是人，只是那一张嘴，等于捧杀了他，也等于棒杀自己享受思考的乐趣。咱虽二，也不能总来二。









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[frank.Irvine]

老外也是各种各样的人都有，各种各样的观点都有，这就是民主社会的正常状态。其中肯定也存在着偏见。但并不是所有对中国负面的感觉都是属于偏见。如果把别人对中国所有负面的感觉都理解为偏见，把所有中国的问题都理解为是别国带来的问题，是历史遗留的问题，唯独没有执政者当权者的问题，没有中国人自己的问题，这种理解本身必然就是一种偏见。最明显的例子就是楼主关于中美经济关系的扭曲理解和对中非经济关系的涂脂抹粉，以及照搬所谓“谁也不能保证换个执政党就一定比现在好”的强权逻辑。

自己家人的脸上有疮，正视这个疮，提醒家人去就医，这并不是不待见自己家人。无视这个疮，自欺欺人地把这个疮说为美人痣，那才是真正的不好好待见自己的家人。

既然偏见是大家都是共有，那么用偏见去解释民主社会与 您 想说的非"正常状态"的社会的不同，本身就经已强词夺理。不是吗?


是的，别人无视脸上有疮，并自欺欺人地把这个疮说为美人痣，实属该骂。

但是，哥哥呀，您也说了，民主社会的正常状态下，也会有自欺欺人地把这个疮说为美人痣的偏见哟。

可是人们只听到 您老为民主社会的美人痣常常摇旗呐喊。为了表叔表婶脸上有疮，整天痛心疾首，两胁插刀，

也在所不计。然而，却没有为自己活着当下的社会揭发不公，质问偏见，咒骂政府呢?!

是关老爷的子弟吗?还是无间道呢? 都是身在"加"营，心在汉，唉哟，咋整呢?!

哥，您真高大!





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[frank.Irvine]

要在言论自由的民主环境下销售或辩论自己的政治立场，楼主应该先读读关于曲啸的一些报道。避免出现自己无法承受之痛。

二哥，您的美人痣见长啦。人家都快要山盟海誓的，说了N+1次啦，说:


"我这帖子本就不是为了讨论政治的"

"我的出发点是。。。理解中国文化"

"也没有所谓的民族主义精神"

"我更强烈的感受到我的Chinese identity"



您老不依不饶，拼着老本钱，铁了心说人家在"销售或辩论自己的政治立场"，这算不算"先有立场，再去找证据

来服务自己的立场，通常就会出现这种一边指责别人偏见一边自己却处处表现出偏见的情况"呢?! 。。。












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[9981]

也许"才来了一年"的 iPure，对期望获得像 9981 您这样的"老人"多一点一点认同，实在是过高了一些。

不过如 您 所说的，这也是"别人的自由"嘛。而从 您的行为自由，与 iPure 的期望过高(也是一种自由嘛)，

显然经已说明，自由是有多种多样的。

但是，不管是别人的自由，或者我们自己的自由，它从来不是自由地存在的。它有成本，它有费用，所以

它需要选择，它是有限的嘛。从这个角度看，自由的难题之一，很可能是界定自由的费用往往不容易定价。

或者说，对某一个社会而言，要实施另一个社会的某类自由，其界定的费用是过高了。以至它无法承受，

实行不了。



"穆斯林的男可外娶， 女不外嫁，偷情要处石刑"，如果真有其事，应该也是属于那个社会的自由吧。当然 您有

权指责那个社会的选择，小朋友也认同 您的，但是，您我也没有否决这种选择的权利。因为我们不是活在那个社

会的人。同意吗?

或许 您应该不会反对，但如果我是您的话，很可能就会问，为什么呢? 为什么不是活在那个社会的人，就没有否

决选择的权利呢? 我们不都是活在同一个地球，同一个时空吗? 我们不妨改一改这个问题，

问: 为什么活在加拿大的 老某某，有权叫，有权骂，有权发白日梦，但根本就无权否决国内的选择。尽管出国多年了，

但好歹也是个中国人吗?! 这层关系，居然只剩下叫骂的分了，这说得通吗?!

这个问题，不像穆斯林世界那样神秘，也不像 您与 iPure 的期望不一致那样单一性。老某某无权否决国内的选择的实情，

不是针对某个人的，不是针对某个观点的，是我们可以观察的一个现象。乃至我们自己，本身就是这个问题的 data 之一。

我猜，也许有些人，只知数说别人，却没胆儿看看自己的实情。如果这也是自由的话，那自由的作用，不在自由本身，而是行为选择的 effect。







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事实上如果给穆斯林的女人选择， 会有很多人站出来选择教育权的。问题在于那个文化不给她们选择。所以穆斯林宗教文化没有给他们自由。推到其他地方， 婚姻， 政治， 生活等等等等也是一个意思。

对于楼主， 我可以理解他／她的想法， 我只是不赞同， 她一定要认为我应该夸祖国好， 祖国强大我才有脸， 我怎么可能接受。

那是她不理解我的想法。但是时间会帮助她的。

 

[frank.Irvine]

对于楼主， 我可以理解他／她的想法， 我只是不赞同， 她一定要认为我应该夸祖国好， 祖国强大我才有脸， 我怎么可能接受。

那是她不理解我的想法。但是时间会帮助她的。

您说，您是可以理解他／她的，但他／她就没有很好理解 您。

他／她说，其实我不过在强调"彼此尊重更包容地看待这个世界"，如果我能够"传递

好的文化信息" 像"传播正能量一样"，那就更好。

其实咋叫正能量，小朋友也是木宰羊。只听说宇宙是暗力量吹牛吹出来的。而正能

量会不会传递好中国文化信息，希望当然有。可希望也会与虚妄玩起雾失楼台，月

迷津渡，桃源望断无寻处哟。

但无论如何，像老某某般啖着小酒，一边风景独好，一边唱着，"看! 前面何东东，

待俺前去，杀他个干干净净"。总觉得， 真靠腰。。。








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[frank.Irvine]

事实上如果给穆斯林的女人选择， 会有很多人站出来选择教育权的。问题在于那个文化不给她们选择。所以穆斯林宗教文化没有给他们自由。

推到其他地方， 婚姻， 政治， 生活等等等等也是一个意思。

"穆斯林的女人的选择"，这话题太敏感，也太遥远了，无从观察，稍为改一改吧。

问，为什么民国的时候，很多人不送孩子上学? 而为什么1978年开始，中国的文盲率会大幅度减少呢?

是民国的时候，中国人不知道上学校求知识的重要吗?! 是1978年前，中国学校系统没建立吗? 还是选择教育权的人权是1978年后才定的?

您怎样看?







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[y.y]

有人不相信媒体，四通八达互联网的力量
也没意识到中国的国门不在封闭，人家的窗户也没关上
我们可以到外面观光，工作，人家也可以到我们那观光，工作，那里各色各样的人已经应有尽有，在外面，有人的地方就有中国人，中国人已经深入到了能深入到的各个领域
这些因素，有什么阻碍让人家了解你呢
也不相信做得好比说得的实际意义，好不好，没人看你怎么说，人家看你怎么做！

。。。。。人家怎么就不着急呢～～