台湾的确是民主自由的典范啊，大陆要看齐喔，立法院都被学生占领，昏倒
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https://cmule.com/viewthread.php?tid=431137&extra=page=1
@扭腰村民：没想到台湾民主化以后还会出现这样的局面。原来对台湾民主的成熟度抱有很高期待。觉得台湾有了正常的选举、代议民主体制，街头政治会越来越少。但对民意机构和政府机构内的激烈行为万万没有想到还会发生。结论只能是台湾民主还很幼稚，不成熟。实在令那些期待台湾作为民主化楷模的大陆和海外华人失望。
期待很高，失望很深。但請不要絕望，不要怕年輕的無知，不要被沒有原則的政客摧毀了理想。
理想主義必須經過叢林法則的試煉。過了這一關就有了信仰與希望。
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@扭腰村民：没想到台湾民主化以后还会出现这样的局面。原来对台湾民主的成熟度抱有很高期待。觉得台湾有了正常的选举、代议民主体制，街头政治会越来越少。但对民意机构和政府机构内的激烈行为万万没有想到还会发生。结论只能是台湾民主还很幼稚，不成熟。实在令那些期待台湾作为民主化楷模的大陆和海外华人失望。
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台湾学运与民主误区
钱文军 （2014-3-25）
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?f=w&ctid=133039&boardid=1&id=9942829
因为东半球的都在关注找马航飞机，西半球都在关注普京吞并克里米亚，许多事情就被忽视了， 比如台湾的一群学生占领立法院，还起了一个名字：“太阳花学运”，跟我们当红卫兵时“朵朵向太阳”的花色一致。值得注意的是，头一天民进党议员就预演了强 占立法院主席台事件，第二天学生们就干脆占领整个立法会堂，说巧合恐怕太牵强。更何况，这回闹事的领袖：林飞帆、陈为廷，堪称“职业革命家”，在台湾的绿 营背景十分清晰，已经屡次三番挑起学生运动冲击法治的。无论怎样刻意淡化此次学运之政治背景，都给人以欲盖弥彰的印象。
说实话， 我对此事的第一印象就是想起我们当年做“红卫兵”时那些事儿，无怪乎这回会有“绿卫兵”之称谓。当年反思后的认识是：只有一个病态的社会，才会有学生运 动。有道是“学生运动天然合理”，我认为学生运动天然不合理！因为学生不是社会的正式成员，这个群体尚属社会的寄生阶层，不是纳税人，学生没有资格跑上街 头寻衅闹事，搅乱社会的井然有序，更没有理由让让整个社会服从其意志！学生们跑去强占立法机关，这不是什么民主，而是暴力行径，因为它触犯了法律底线，没 有任何可资谅解的理由。
而只有当社会的正式成员不负责时，这些非正式成员才有机会被运动，全都是受到某些别有用心的社会正式成员 唆使，借以达到他们无法达到或者不愿意弄脏手就能达到之目的。梁文道、余英时都发了文字对这次台湾学运辩解，我想对这两位可尊敬的学者说声“不”，你们如 果真的夸赞哪怕一次破坏法治的行为，都只能给中国的宪政民主进程泼凉水！强占立法机关滥施破坏，甭管能列出多少条理由，也甭管它们如何头头是道，就算是有 理取闹，它也是践踏法律破坏社会秩序之罪行，理应依法惩治，任何诡辩之词尽可留给辩护律师去说。否则就是社会整体堕落，后果更加严重。
环 顾世界，学生运动可谓中国特色，没有哪个国家像中国这样，政治变局靠“娃娃兵”打头阵的。壮族学者黄现璠著《宋代太学生救国运动》一书，劈头便曰：“我国 大学生之救国运动，始于汉，盛于宋，而复兴于现代，史迹昭然”，显然古为今用，顺应毛朝腔调之颂辞。郭沫若甚至说屈原就是学生运动领袖。大清国著名的“公 车上书”，康有为、梁启超因组织闹事而成历史名人，给后世留下“榜样的力量”。到了民国，首当其冲便是“五四运动”，打人烧房子，于是成了新时代的楷模。 鲁迅说：“我们只看见点灯是平凡的，放火是雄壮的，所以点灯就被禁止，放火就受供养。”我的理解他正是挖苦那次学生运动。但老毛不这么看，不但五四时就写 《民众的大联合》予以鼓吹，后来更在《新民主主义论》中直白地说：“五四运动是在当时世界革命号召之下，是在俄国革命号召之下，是在列宁号召之下发生的。 五四运动是当时无产阶级世界革命的一部分。”就连此文标题所主张的主义，也是五四时学生领袖罗家伦首先翻译引进的。
不过我们也可 以借毛论观察判断：既然五四是“革命的一部分”，那么凭什么要妄断学运是民主呢？我在《普金之得与失》里说：“如何区别民主的示威活动与‘广场革命’？托 克维尔早在《论美国的民主》里就告诉我们：‘在追求自由的过程中始终保持着社会的井然有序。’也即遵循宪政规则在法律范畴以内行事才可算是民主”。窃以为 据此以为观察判断的准则，一般不易犯糊涂。
五四以后，中国的学生运动亦可谓一浪高过一浪，打毛朝开始，歌颂五四调门也越唱越高。 大量评功摆好自吹自擂的介绍与回忆文章出来，人们才知道民国年代那些学生运动，最辉煌的莫过于“129”，以及抗战胜利后那一连串的学运，全都是中共在后 面策动的，是其夺取政权的手段之一。就连共和国开光之后整肃那些自以为搞垮旧朝廷有大功的知识分子，依旧利用学生打头阵，玩到最后就是文革，红卫兵把学生 运动玩到极致，所造成的灾难也跟着演绎到极致。
即使毛以后那次导致血光之灾的学运，以柴玲为符号的学运领袖也难辞其咎。柴玲对美 国记者康宁汉那个表白：“广场上的同学，我想只能是坚持到底，等待政府狗急跳墙的时候血洗。”“其实我们期待的就是，就是流血。就是让政府最后无赖至极的 时候它用屠刀来对着它的公民。（哭）他们真正才能团结起来。但是这种话怎么能跟同学们说？”这份歹毒或多或少在学运领袖的脑子里存在，否则他们不会声嘶力 竭激励大家坚持到底，“不达目的誓不罢休！”其真实的结果恰是彻底断送中国的民主进程，至今只有倒退没有进步。
任何一次学运都会 有一群领袖人物，这些领袖人物大抵都是值得怀疑的，如上述之柴玲。勒庞在《乌合之众》里说：“在所有的时代，尤其是在大革命时期，伟大的民众领袖头脑之狭 隘令人膛目；但影响力最大的，肯定也是头脑最褊狭的人。”不排斥其中会有理性思考者，而这类人物必将被淘汰，狂躁的人群一定会被更偏狭的人物所感动，如恩 格斯所断言：“广大的人民群众很容易轻信那些拼命挤到前面来的少数人的欺蒙”，这也是所谓“个人崇拜”之本源，它只能引领“广大的人民群众”沿着铺满鲜花 的道路走向地狱。
这回台湾的学生闹事，仍是典型的“一犬吠形，百犬吠声”。香港卫视播放了对台湾的媒体人的采访，那位女士告知： 所有被问到的闹事学生，没有一个知道“服贸”的内容什么；半年多各路传媒对这个协议的讨论，仅马政府的公议就达20多次，他们竟然毫不知情！却不妨碍他们 跟着瞎起哄，乌合之众图的只是一次宣泄，霸占了立法院还嫌不过瘾，进而又去霸占行政院。总之，不搅个天翻地覆，似乎难以宣泄他们的青春期躁动症。
一 个问题很快又被提了出来：台湾的民主被搞砸了。窃以为这个认识是模糊的，甚至可以说是被扭曲了的。蒋经国先生以独裁者身份否定了专制制度，开放党禁、报 禁、实行自主选举等举措。或许包括我在内，对这次政治转型的功德估计过高，忘记了英国人说的那句话：“议会不是一天开成的。”悠久的专制文化遗传，以及长 期的一党专制统治，兼之还有险恶的外部环境干扰，台湾社会公民意识与政治生活都属于严重匮乏状态。“忽如一夜春风来，千树万树梨花开”只能是愿景，不可能 成现实。国民党要荡涤多年养成的迂腐官僚气息需要时间，民进党要改变其市井流痞禀性更需要煎熬，看看那些立法会上俗不可耐的对骂甚至打斗，理当明白台湾的 民主确实只是初级阶段，尤为欠缺的还是法治观念。宪政不能确立，民主只会是误区。
这次学运恰恰打击的正是台湾民主社会之“七 寸”，它的可恶之处首当其冲便是破坏法治。要维护台湾的民主进程，根本不是那些絮絮叨叨所描述的“妥协”、“让步”之类鸟叫。学运领袖若果真如其所述那般 忧国忧民，当壮士断腕立即回到遵纪守法的轨道上来；台湾当局若确实想执政为民，当尽快恢复社会秩序，保障民众有正常的生活环境。至于那个“服贸”之是是非 非，充其量不过闹事的噱头而已，它只有在一个安宁祥和的环境下才有可能权衡利弊，斟酌其条文取舍。马政府心急也是没用的，倘无正常环境，即使生效，能执行 下去吗？
钱文军 （2014-3-25）
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因为东半球的都在关注找马航飞机，西半球都在关注普京吞并克里米亚，许多事情就被忽视了， 比如台湾的一群学生占领立法院，还起了一个名字：“太阳花学运”，跟我们当红卫兵时“朵朵向太阳”的花色一致。值得注意的是，头一天民进党议员就预演了强 占立法院主席台事件，第二天学生们就干脆占领整个立法会堂，说巧合恐怕太牵强。更何况，这回闹事的领袖：林飞帆、陈为廷，堪称“职业革命家”，在台湾的绿 营背景十分清晰，已经屡次三番挑起学生运动冲击法治的。无论怎样刻意淡化此次学运之政治背景，都给人以欲盖弥彰的印象。
说实话， 我对此事的第一印象就是想起我们当年做“红卫兵”时那些事儿，无怪乎这回会有“绿卫兵”之称谓。当年反思后的认识是：只有一个病态的社会，才会有学生运 动。有道是“学生运动天然合理”，我认为学生运动天然不合理！因为学生不是社会的正式成员，这个群体尚属社会的寄生阶层，不是纳税人，学生没有资格跑上街 头寻衅闹事，搅乱社会的井然有序，更没有理由让让整个社会服从其意志！学生们跑去强占立法机关，这不是什么民主，而是暴力行径，因为它触犯了法律底线，没 有任何可资谅解的理由。
而只有当社会的正式成员不负责时，这些非正式成员才有机会被运动，全都是受到某些别有用心的社会正式成员 唆使，借以达到他们无法达到或者不愿意弄脏手就能达到之目的。梁文道、余英时都发了文字对这次台湾学运辩解，我想对这两位可尊敬的学者说声“不”，你们如 果真的夸赞哪怕一次破坏法治的行为，都只能给中国的宪政民主进程泼凉水！强占立法机关滥施破坏，甭管能列出多少条理由，也甭管它们如何头头是道，就算是有 理取闹，它也是践踏法律破坏社会秩序之罪行，理应依法惩治，任何诡辩之词尽可留给辩护律师去说。否则就是社会整体堕落，后果更加严重。
环 顾世界，学生运动可谓中国特色，没有哪个国家像中国这样，政治变局靠“娃娃兵”打头阵的。壮族学者黄现璠著《宋代太学生救国运动》一书，劈头便曰：“我国 大学生之救国运动，始于汉，盛于宋，而复兴于现代，史迹昭然”，显然古为今用，顺应毛朝腔调之颂辞。郭沫若甚至说屈原就是学生运动领袖。大清国著名的“公 车上书”，康有为、梁启超因组织闹事而成历史名人，给后世留下“榜样的力量”。到了民国，首当其冲便是“五四运动”，打人烧房子，于是成了新时代的楷模。 鲁迅说：“我们只看见点灯是平凡的，放火是雄壮的，所以点灯就被禁止，放火就受供养。”我的理解他正是挖苦那次学生运动。但老毛不这么看，不但五四时就写 《民众的大联合》予以鼓吹，后来更在《新民主主义论》中直白地说：“五四运动是在当时世界革命号召之下，是在俄国革命号召之下，是在列宁号召之下发生的。 五四运动是当时无产阶级世界革命的一部分。”就连此文标题所主张的主义，也是五四时学生领袖罗家伦首先翻译引进的。
不过我们也可 以借毛论观察判断：既然五四是“革命的一部分”，那么凭什么要妄断学运是民主呢？我在《普金之得与失》里说：“如何区别民主的示威活动与‘广场革命’？托 克维尔早在《论美国的民主》里就告诉我们：‘在追求自由的过程中始终保持着社会的井然有序。’也即遵循宪政规则在法律范畴以内行事才可算是民主”。窃以为 据此以为观察判断的准则，一般不易犯糊涂。
五四以后，中国的学生运动亦可谓一浪高过一浪，打毛朝开始，歌颂五四调门也越唱越高。 大量评功摆好自吹自擂的介绍与回忆文章出来，人们才知道民国年代那些学生运动，最辉煌的莫过于“129”，以及抗战胜利后那一连串的学运，全都是中共在后 面策动的，是其夺取政权的手段之一。就连共和国开光之后整肃那些自以为搞垮旧朝廷有大功的知识分子，依旧利用学生打头阵，玩到最后就是文革，红卫兵把学生 运动玩到极致，所造成的灾难也跟着演绎到极致。
即使毛以后那次导致血光之灾的学运，以柴玲为符号的学运领袖也难辞其咎。柴玲对美 国记者康宁汉那个表白：“广场上的同学，我想只能是坚持到底，等待政府狗急跳墙的时候血洗。”“其实我们期待的就是，就是流血。就是让政府最后无赖至极的 时候它用屠刀来对着它的公民。（哭）他们真正才能团结起来。但是这种话怎么能跟同学们说？”这份歹毒或多或少在学运领袖的脑子里存在，否则他们不会声嘶力 竭激励大家坚持到底，“不达目的誓不罢休！”其真实的结果恰是彻底断送中国的民主进程，至今只有倒退没有进步。
任何一次学运都会 有一群领袖人物，这些领袖人物大抵都是值得怀疑的，如上述之柴玲。勒庞在《乌合之众》里说：“在所有的时代，尤其是在大革命时期，伟大的民众领袖头脑之狭 隘令人膛目；但影响力最大的，肯定也是头脑最褊狭的人。”不排斥其中会有理性思考者，而这类人物必将被淘汰，狂躁的人群一定会被更偏狭的人物所感动，如恩 格斯所断言：“广大的人民群众很容易轻信那些拼命挤到前面来的少数人的欺蒙”，这也是所谓“个人崇拜”之本源，它只能引领“广大的人民群众”沿着铺满鲜花 的道路走向地狱。
这回台湾的学生闹事，仍是典型的“一犬吠形，百犬吠声”。香港卫视播放了对台湾的媒体人的采访，那位女士告知： 所有被问到的闹事学生，没有一个知道“服贸”的内容什么；半年多各路传媒对这个协议的讨论，仅马政府的公议就达20多次，他们竟然毫不知情！却不妨碍他们 跟着瞎起哄，乌合之众图的只是一次宣泄，霸占了立法院还嫌不过瘾，进而又去霸占行政院。总之，不搅个天翻地覆，似乎难以宣泄他们的青春期躁动症。
一 个问题很快又被提了出来：台湾的民主被搞砸了。窃以为这个认识是模糊的，甚至可以说是被扭曲了的。蒋经国先生以独裁者身份否定了专制制度，开放党禁、报 禁、实行自主选举等举措。或许包括我在内，对这次政治转型的功德估计过高，忘记了英国人说的那句话：“议会不是一天开成的。”悠久的专制文化遗传，以及长 期的一党专制统治，兼之还有险恶的外部环境干扰，台湾社会公民意识与政治生活都属于严重匮乏状态。“忽如一夜春风来，千树万树梨花开”只能是愿景，不可能 成现实。国民党要荡涤多年养成的迂腐官僚气息需要时间，民进党要改变其市井流痞禀性更需要煎熬，看看那些立法会上俗不可耐的对骂甚至打斗，理当明白台湾的 民主确实只是初级阶段，尤为欠缺的还是法治观念。宪政不能确立，民主只会是误区。
这次学运恰恰打击的正是台湾民主社会之“七 寸”，它的可恶之处首当其冲便是破坏法治。要维护台湾的民主进程，根本不是那些絮絮叨叨所描述的“妥协”、“让步”之类鸟叫。学运领袖若果真如其所述那般 忧国忧民，当壮士断腕立即回到遵纪守法的轨道上来；台湾当局若确实想执政为民，当尽快恢复社会秩序，保障民众有正常的生活环境。至于那个“服贸”之是是非 非，充其量不过闹事的噱头而已，它只有在一个安宁祥和的环境下才有可能权衡利弊，斟酌其条文取舍。马政府心急也是没用的，倘无正常环境，即使生效，能执行 下去吗？
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真有橡皮子弹？64我吃过催泪瓦斯弹和橡皮子弹。
真子弹躲过了，否则不会在这发言了。。。
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有關 "職業學生" (註：這位博主是泛綠裡面的理性派，很了解台灣的政治)
http://blog.udn.com/ubhuang/11930149
職業學生早已不是國民黨的專利：野百合學運和太陽餅學運之大不同
今天看新聞，有人比較二十四年前(一九九零年三月)的野百合學運（我親歷其境）和這次的太陽花學運，發現這一次學運的組織力，管理力，動員力，以及可運用的資源，都比二十四年前強大非常的多。
那個記者的說法是現在的工具比以前強 大，有電子郵件以及平板電腦立即視訊，資訊非常快速，學生不必像以前來回校園奔波。這個說法當然是事實，但太過膚淺。還有一個更關鍵，但卻沒有提到的是： 當初野百合的學生參與者和領導者，絕大部份缺乏抗爭的經驗，他們最多只有學校社團活動的經驗。當初參與野百合的學生，固然有一部份後來加入了民進黨，但在 學運時，和所有的黨派都保持著相當的距離和區隔。
但是這次太陽花學運的學生參與者和主要 領導者，抗爭經驗相當的豐富。其中很多人都參加過旺中案，大埔案，洪仲丘案，文林苑案等等動不動就數萬人以上的大型抗爭或遊行活動。而更值得重視的是，其 中的主要學生參與者，根本就是來自民進黨的＂職業學生。＂這些學生的賣力演出，也許是因為自己的信仰，但更可能是為了自己將來在黨內累積政治資本。
蔡英文在上次總統選舉落選以後，得到了 一大筆的選舉補助款（每得一張票補助三十元），她把這筆錢拿來成立一個基金會，資助和培養學生政治領袖，所謂的＂青年軍＂每人每月領取台幣一萬到二萬不 等。這些學生也都出現在這些抗爭活動當中。此次佔領立法院的反服貿協議的主要學生領袖如林飛帆和陳為廷等人，都來自蔡英文的青年軍。
民進黨沒成立之前，黨外很喜歡批評，國 民黨有所謂的＂職業學生，＂其實就是拿國民黨資助，或是接受國民黨培養的學生。民進黨前主席許信良，就是其中之一。政黨資助和培養學生黨員，無論是民主或 是專制國家，其實都很普遍，原本沒有什麼值得大驚小怪，但是黨外就是有本事把它講得好像很不道德的樣子。
民進黨成立之後,沿續黨外的傳統，繼續批評，一開始，民進黨沒有足夠的財源來資助學生，所以批評得心安理得。
但是時代不同了，環境改變了。＂職業學生＂早已經不是國民黨的專利了！立穩了腳跟和有了錢的民進黨或是民進黨個別政客，在學生身上所做的大量工作和金錢，早已經是公開的事實。
最近這幾年來，國民黨雖然還是得到多數的選票，但是在各種政治鬥爭當中，卻是節節敗退。馬英九貴為總統，但是他的領導威信，不僅民進黨在攻擊他，連在國民黨內也不太吃得開。
台灣已經不是以前的台灣了，島內的人，要正視現實；而我們在海外的台灣人，對台灣的看法，顯然也需要做出調整。如果不分青紅皂白，只要是民進黨支持的事情我們就支持，那麼更多陳水扁就會一再的出現。
http://blog.udn.com/ubhuang/11930149
職業學生早已不是國民黨的專利：野百合學運和太陽餅學運之大不同
今天看新聞，有人比較二十四年前(一九九零年三月)的野百合學運（我親歷其境）和這次的太陽花學運，發現這一次學運的組織力，管理力，動員力，以及可運用的資源，都比二十四年前強大非常的多。
那個記者的說法是現在的工具比以前強 大，有電子郵件以及平板電腦立即視訊，資訊非常快速，學生不必像以前來回校園奔波。這個說法當然是事實，但太過膚淺。還有一個更關鍵，但卻沒有提到的是： 當初野百合的學生參與者和領導者，絕大部份缺乏抗爭的經驗，他們最多只有學校社團活動的經驗。當初參與野百合的學生，固然有一部份後來加入了民進黨，但在 學運時，和所有的黨派都保持著相當的距離和區隔。
但是這次太陽花學運的學生參與者和主要 領導者，抗爭經驗相當的豐富。其中很多人都參加過旺中案，大埔案，洪仲丘案，文林苑案等等動不動就數萬人以上的大型抗爭或遊行活動。而更值得重視的是，其 中的主要學生參與者，根本就是來自民進黨的＂職業學生。＂這些學生的賣力演出，也許是因為自己的信仰，但更可能是為了自己將來在黨內累積政治資本。
蔡英文在上次總統選舉落選以後，得到了 一大筆的選舉補助款（每得一張票補助三十元），她把這筆錢拿來成立一個基金會，資助和培養學生政治領袖，所謂的＂青年軍＂每人每月領取台幣一萬到二萬不 等。這些學生也都出現在這些抗爭活動當中。此次佔領立法院的反服貿協議的主要學生領袖如林飛帆和陳為廷等人，都來自蔡英文的青年軍。
民進黨沒成立之前，黨外很喜歡批評，國 民黨有所謂的＂職業學生，＂其實就是拿國民黨資助，或是接受國民黨培養的學生。民進黨前主席許信良，就是其中之一。政黨資助和培養學生黨員，無論是民主或 是專制國家，其實都很普遍，原本沒有什麼值得大驚小怪，但是黨外就是有本事把它講得好像很不道德的樣子。
民進黨成立之後,沿續黨外的傳統，繼續批評，一開始，民進黨沒有足夠的財源來資助學生，所以批評得心安理得。
但是時代不同了，環境改變了。＂職業學生＂早已經不是國民黨的專利了！立穩了腳跟和有了錢的民進黨或是民進黨個別政客，在學生身上所做的大量工作和金錢，早已經是公開的事實。
最近這幾年來，國民黨雖然還是得到多數的選票，但是在各種政治鬥爭當中，卻是節節敗退。馬英九貴為總統，但是他的領導威信，不僅民進黨在攻擊他，連在國民黨內也不太吃得開。
台灣已經不是以前的台灣了，島內的人，要正視現實；而我們在海外的台灣人，對台灣的看法，顯然也需要做出調整。如果不分青紅皂白，只要是民進黨支持的事情我們就支持，那麼更多陳水扁就會一再的出現。
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这个杨翠像当年的方励之啊
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胡哥，您这评论让人想起<<中等美女>>那首老歌
"中等美女 我最常叫你的一句 事隔多年 但是却经常想起"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=h7e6AdS3FdM
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我一向不主张赤手空拳和国家机器干，他有枪，你想和他斗，至少也得有枪吧农民一看就没经历过枪林弹雨！
有啊，打在身上红肿一大块，打上眼睛就瞎了。
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