柴玲的见证： 一个基督徒的属灵旅程 zt

[一心无住]

少废话，赶快找出证据来啊？ 不然你就没逻辑

 

[Kay007]

少废话，赶快找出证据来啊？ 不然你就没逻辑

跟一心讲逻辑， 你就死那条心，熊猫头都说他不可能沟通的。

 

[一心无住]

跟一心讲逻辑， 你就死那条心，熊猫头都说他不可能沟通的。

到底谁不讲逻辑，我们的帖子在那，让别人评论吧。

 

[飞来客]

我相信每个人心里都有杆秤，来衡量好人、坏人。 但是我们没有一个统一的标准。
我想每个人都不会否认，世界上没有一个人只做好事，没做过坏事，反之亦然。
然后我们通常会把作好事多于坏事的人，算作好人；反之算坏人。
但是做多少好事算好人，多少坏事算坏人呢？ 或者就像我们评论某位伟人那样，三七开，或者四六开？

而且我们对好坏的判断也都不相同。
对自己要求严格的人可能认为对配偶撒谎就是做了坏事，而有些对自己要求不高的人还觉得只有婚外恋才算是做了坏事。
而更可悲的是，人们的底线不断的降低。有一个婚外恋的人还觉得自己比那些有小四小五小六的人算作好人。

但是，有没有罪，在 神那里有固定的、永远不变的标准。

其实，我们不用别人来定罪。我们只要自己摸着我们的良心，想想我们有没有做过让良心担忧、让良心难过的事，就知道我们有没有罪了。

呵呵，我不是针对您。我是对我们每一个人说的，包括我自己。
因为我们瞒得了全世界的人，我们瞒不过我们自己，瞒不过我们心里的良心。更瞒不过 神。

虽讲得不错，但这好像是修正主义，会招人骂你『基修』的。请记住《圣经』是神的话语，你这不是又犯了不信之罪了吗？老飞担心你上不了天堂呀。譬如你说：凭良心就知道我们有没有罪了，若果真如此，还要那多余的《圣经》干啥？

 

[familyman]

到底谁不讲逻辑，我们的帖子在那，让别人评论吧。

当然是你没逻辑了，你说你不信有魔鬼，又不拿出证据

 

[飞来客]

跟一心讲逻辑， 你就死那条心，熊猫头都说他不可能沟通的。

基督徒不是很讲宽容的吗？你这话很有问题哦！快点忏悔吧，否则神会不高兴的。

 

[Kay007]

朋友，你问得很好！
我知道旧约里的杀戮让很多还不认识神的人不解、甚至愤怒，包括那位 ForwardRetreat朋友，为此我还给他写过留言，想要坚定他对 神的信心。
我想把给他的留言在这里发一下。真心希望我们当中还不认识神的人能去了解神、认识神。
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您好！对不起，冒昧的给您写信！这两天我一直在想您的事情，我不知道这二十年在教会里发生了什么事，让您如此伤心；这让我很难过。

若是因为一些基督徒的言行不当，让您对信仰失去信心；请您一定理解！虽说信主了，但是人不会马上就变得完全；一点点儿战胜“老我”，是很艰难也长期的过程。我信主10多年了，可惭愧的跟您说，我都一直做得非常非常不好；跟丈夫吵架的次数都数不清。感谢神，还是一点点儿改变了我。让我现在知道去理解别人，而以前只求别人理解（即使今天，我还差得太远呢，感谢神让我在一点点儿进步）。所以，一定不要因为别人的不当言行而放弃你寻求信仰的路啊！

从您对旧约部分的杀戮感到愤怒（新约里也有一些看起来“比较残忍”的话，主要还是旧约，动则杀戮几万人，包括妇女儿童），我能看出您是有爱心、是不忍心的人；也能看出您还没有完全信靠神，没有完全信靠神的作为。

神是爱。神是圣洁的。神是公义的。

很多世人不理解，为什么说神是爱，这世界上还有这么多苦难？为什么说神是爱，不把我们都接到天堂，偏要信了才能去？再加上您这个问题，为什么说神是爱，却要制造那么多的杀戮，甚至妇女儿童都不放过？

你一定知道，那些都是因为人自己的罪啊。

若是人犯了世界上的法律，不是也要坐牢甚至死刑么？不管我们多么怜悯那个罪犯，但是为了法律的公义，还是要判刑。

神是圣洁的，所以有罪的人不能见神。

神是公义的，所以犯罪的人要受惩罚。

神都公义到这种地步，因世人都犯罪，别无拯救之路；于是自己道成肉身，也就是成为耶稣基督，流尽宝血、替世人赎罪；神是大能的，但是他也没有违背自己的公义 ---罪价就得用血赎。

其实人类犯罪以后，就与神隔绝了，是已经死了（灵里的死，永远的死）。

但是神爱亚伯拉罕（因为亚伯拉罕完全信靠神），应许祝福亚伯拉罕的后代，就是以色列人。所以，旧约时代，救恩就是以色列人的。（耶稣来了以后，救恩就是全世界人的了。）

在旧约时代，也有一些外邦人，因为跟随以色列人，而得到救赎。最好的例子就是路得。她本是外邦女子，但嫁给了以色列人。丈夫死后，依然奉养婆婆，不离不弃。神祝福她，她的后代中出现了耶稣。

不错，神因为外邦人的罪恶，而杀戮他们很多（就是你贴的那些）；神也因为以色列人不断的悖逆犯罪而惩罚他们，杀他们不比外邦人少；惩罚他们不必外邦人少。看看犹太人那苦难的历史。虽说二战对犹太人的屠杀是希特勒干的，但也有神的旨意。以色列是神的选民，可是他们犯罪后，神也惩罚他们。

可能您说，不管是外邦人也好，以色列人也好，总之这么杀戮，就是太残忍了！

请相信，我也不是残忍的人。我也不敢去想杀戮的现场是什么情景，那些被杀的人是什么反应。。。但是我信靠神。我信靠神的公义。若我犯罪，神也会惩罚我。

您提到圣经里还充满了淫乱，真是一点儿不假！您贴得还不全呢 。利未人小妾的那个故事，里面的人都在犯罪啊。利未人，本是神的仆人，可是他的所作所为怎样？还有，他的小妾是怎么回的娘家？是她犯了奸淫罪！还有那些犯下**罪的恶人，终夜凌辱，那还是人么？！而且，神定婚姻是一夫一妻的，而那个利未人却有妾，还不以为罪。

圣经里关于淫乱的记载，太多太多了，这些都是人的罪啊。

不说别人，就说大卫这个神喜悦的人，他也犯了多大的奸淫罪啊，而且还因为自己的罪而杀人。这个故事您一定知道的。但是，大卫真心的为自己的罪悔改，神原谅了他。但神是公义的，神击杀了他淫乱时生下的孩子。

我初信主时很年轻，读这个故事，觉得大卫，这么一个爱神又蒙神爱的人，怎么能犯下这么严重的错误，实在不能理解。但是过了10多年，自己也经历过各种诱惑，才知道一直爱神又不犯罪有多难！神也怜悯我们，只要我们认罪，他总原谅我们（但是我们不能硬者颈项故意犯罪）。

圣经就是这样忠实的记录了人类的各种罪恶。您可能还年长我几岁，您见多识广。您不觉得现今的世界，比圣经里记录的更罪恶、更淫乱、更败坏么? 我现在都不敢看国内新闻，真的，每看一次，我都难受好几天~~

**幼女的，贩卖婴儿的，因为要器官而杀人、杀孩子的；我实在说不下去了。看到第一例男童被挖眼的新闻以后，我晚上做噩梦被吓醒，醒来还哆嗦半天，再不能入睡。有多少次，我为国内的那些受苦的人儿流泪；我为国内那些可怜的孩子而祷告。我惭愧，我是一个逃兵；我是受不了那种罪的环境逃跑了。

但是，我祷告神预备我、使用我；我愿用10年时间装备我自己（那时也能把孩子抚养到上大学），再回去，或者去任何神让我去的地方。这也是我的一个心志，目前想法还不成熟。

现在的世界，人们对罪已经熟视无睹了。没有最恶，只有更恶。犯罪没有底线。比如像印度这个国家，完全已经被罪所捆绑。他们一次次挑战人们的神经，却毫无悔改之意。国家如此，人也如此；若不悔改，都要灭亡啊。

我若有说得不合适的地方，请您原谅。我真心希望您能继续去教会（当然要选对教会）、继续学习圣经，虽然有不理解不接受的地方。还有，最重要是要祷告，求神坚固你。以上都是我的肺腑之言。

2014年1月9日
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mm, you have a tender heart. I need learn from you. God bless you.

 

[一心无住]

朋友，你总问 神存在的证据，让我也请问你两个问题。^-^

一，你认为良心是存在的么？ 若是，请给出存在的确据。

二，你认为爱是存在的么？ 若是，请给出存在的确据。

良心、爱当然存在了。不过它们只存在于人的思维里面，只有通过人的言语和行为表现出来。
你的神只存在于思维里面吗？你的神只有通过人的言语和行为才能表现出来吗？

 

[uglyducking]

朋友，你总问 神存在的证据，让我也请问你两个问题。^-^

一，你认为良心是存在的么？ 若是，请给出存在的确据。

二，你认为爱是存在的么？ 若是，请给出存在的确据。

那为什么“没有爱心”“没有良心”这些的说法你可以接受，却不能接受别人说“没有神”？

 

[focus on today]

诗篇[合合本 简体] 10:4 恶人面带骄傲，说，耶和华必不追究。他一切所想的，都以为没有神

 

[focus on today]

约翰一书[合合本 简体] 5:12 人有了神的儿子就有生命。没有神的儿子就没有生命。
约翰二书[合合本 简体] 1:9 凡越过基督的教训，不常守着的，就没有神。常守这教训的，就有父又有子。
启示录[合合本 简体] 9:4 并且吩咐它们说，不可伤害地上的草，和各样青物，并一切树木，惟独要伤害额上没有神印记的人。

 

[一心无住]

Excellent answer!

如果你们的神就如同人们思想中的良心和爱一样，那么这样的神不可能独立地创造什么，这样的神也像思想一样丰富且多种多样，人有各种各样的思想就有各种各样的神，你们基督徒就应该允许关于神的各种说法，如好神坏神有神无神等等。

 

[飞来客]

呵呵，我可是大妈级别的了~

感谢 神改变我们！靠我们自己，永远也不能改变。但是 神能改变我们，让我们从心里开始改变。

让我们“以耶稣基督的心为心， 不要单顾自己的事，也要顾别人的事”，去传讲主的福音，给那些还不信的人。因为神愿我们每一个人都能悔改、得救。

不信的人不是我们的仇敌。只有魔鬼才是我们的仇敌。 ^-^

大娘，老飞看了你的好几个贴子了，觉得你总绕开《圣经》里的那些『胡说八道』，说明你还是很聪明的。但是，你不去全信神的话语，就不能算是真正的基督徒，只能勉强算是个基督教修正主义者，简称『基修』好吗？《圣经》是神的话语，《圣经》说了：若不听神的话，神是要降罪的。与其成为罪人（老飞不相信你是），整天生活得战战兢兢、心里忐忐忑忑，为力争上天堂担心受怕。何不像老飞一样，不信基督教这些不靠谱的洋神（你诚心祷告他也听不懂嘛），做个清清白白、不偷不抢、无忧无虑、心安理得的大好人。人嘛生不带来、死不带去；来于尘土、归于尘土；来于宇宙、归于宇宙；还要上什么上天堂，再陪伴上帝那个糊涂老头活受罪。

 

[飞来客]

呵呵，我只是谦虚一下，您也不用跟我叫大娘啊~
您怎么说我、看我、评论我，都没关系~ 只要您知道 有 神，一直想着 神，就好了！ ^-^

很对不起哦，老飞心里的『神』，可不是基督教《圣经》里所说的那位不明是非、而又霸道的洋『神』。老飞真不明白，你们拜洋神有什么好？你再怎么样虔诚祈祷，洋神听不懂也是白搭。老飞很土的，所以心里有个土『神』，就是『道可道，非常道』的『道』。大至宇宙万物，小到个人都离不开一个『道』。楼主所提的那位恶名昭著的女士，就是不懂得什么是『道』，她的所作所为是『无道』的。基督徒要引领她上天堂，这世界还有什么公平、公义可言，都全乱套了。

『道』是代表『究竟真实』，最后、最终、真正唯一、绝对的。宇宙万物、星辰运行，没有任何东西可以离开『道』而存在，因为『道生万物』，无一例外；另一方面，万物再如何变化，或消失或增加，『道』都不变，不会受到影响，这就是『道』的超越性。洋『神』办不到，洋神说他造人，又造万物让人来管，真正是『胡说八道』。

 

[lfe634]

老飞很土的，所以心里有个土『神』，就是『道可道，非常道』的『道』。大至宇宙，小到个人都离不开一个『道』。
『道』是代表『究竟真实』，最后、最终、真正唯一、绝对的。宇宙万物、星辰运行，没有任何东西可以离开『道』而存在，因为『道生万物』，无一例外；另一方面，万物再如何变化，或消失或增加，『道』都不变，不会受到影响，这就是『道』的超越性。

但這樣的道已經是萬有引力等等世界運行的基本規律，失去了大多數人需要的心靈依靠功能。

我覺得，不妨讓每個人依他人生階段的需要去追尋他需要的依靠。
在家靠父母，出外靠朋友，軟弱靠宗教，堅強靠自己。
只要堅持法治優先，不違害社會秩序就好。