解疑除惑 教学相长 ——华师大政法学院佛学座谈

[iWen]

（六） 问：一般人接触宗教有两种途径：一是先信仰、后理解；二是先理解、后信仰。对我个人来讲，从小接触过佛教的一些典籍，比如说《西游记》，还有河南嵩山少林等，对佛教有一定的认识和了解，进而对它产生兴趣。请问，这两种途径您怎么看待？

答：我觉得这两种途径都正确。有些经论中也说，入道的话，有些人是从智慧入手，有些人是从信心起步。
以信心入门的人，刚开始可能带有迷信的成分，但慢慢深入佛教的教义后，就会发现自己的不足，进而找到正确的方向。还有一种是，最初通过各种途径先了解佛教，然后再步入佛门。这两种都是可行的。
当然，假如你的信心不到位，或者智慧不到位，也会有颠倒执著的现象出现。

 

[iWen]

问：我作为一名河南人，嵩山少林对我们河南、甚至对中国来讲，都是一种文化的标志。前几年，少林寺住持释永信把少林寺推向商业化，引起社会各界纷纷扬扬的讨论，您是如何看待这个问题的？

答：少林寺的情况，不管在网上也好、新闻中也罢，各界人士常有不少议论。以前很多人通过《少林寺》和《西游记》认识了佛教，这种途径虽然可以，但把佛教看成是一种神话，或者打打杀杀，则会带来特别不好的影响。
尤其是佛教方面的电影情节，大多是不太懂佛教的人，凭分别念杜撰出来的。我也遇到过很多出名的编导和导演，见了他们以后，我说你们拍佛教方面的电影，一方面可能有些功德，但另一方面，也毁坏了很多人的善根。为什么呢？因为许多影视剧中的出家，都是走投无路、万念俱灰下的无奈选择，以至于如今人们一见到出家人，就觉得他可能受过刺激，所以躲在寺院里消极避世。中国人普遍都这样认为，但西方人并没有这种概念，因为媒体没有这样渲染过。所以，现在很多人对佛教的误解，基本上都来自影视。
至于你提到的少林寺佛教商业化：其实对我们佛教来说，像太虚大师那样真正弘扬“人间佛教”，这很有必要。但如果“人间佛教”太世俗化，佛教原有的教义和理论一点也不存在，最后彻底变成了商业行为。那这是商业，不是佛教。
比如说，一炷香要卖几千、几万块钱，类似的许多“发明”，对众生有利还是无利很难说，可能需要大家用智慧去观察。
总的来讲，弘扬佛法的话，一定要维护信众的信心。作为佛教徒，在经济方面参与很多，并不是特别需要。现在信众最需要的，就是佛法的智慧。不少人对佛教有信心，也想懂得一点，可是找不到门路，没有真正善知识的引导，这是相当遗憾的。
至于信心，很多人应该不缺。我们也可以看到，每当逢年过节，寺院里都是人山人海。然而，这些人大多数都是求平安的，求真理、求来世解脱的寥寥无几。所以，现在需要的是真正的佛教。有些商业化的行为，也许对弘法利生有意义，也许并没有多大意义。
我个人而言，不愿意对别人随便评价。即使看到某个人行为不好，没有特殊原因的话，也不会说什么。因为佛陀曾讲过：“除了我以外，一般人很难知道众生的心。”不过从整个佛教的层面来讲，若是太商业化、太世间化，可能会招致各种非议。
如今，我一再强调佛教最需要大悲和智慧，这二者是佛教的思想精髓，在任何一个地方弘扬，我都非常随喜。至于其他有些行为和仪式，如果对众生有利，我们非常赞叹；若对众生没有利益，反而还会损害他们的善根，那就值得观察了。

 

[iWen]

（七） 问：我是哲学系的博士生。小乘佛教讲，不要伤害别人；大乘佛教讲，不要伤害别人的同时，还要帮助别人。我看到学校里有些理工科的老师，有时候搞一些项目，回报率特别高，甚至上百万。他们拿到钱之后，就去全国各地买房子、买商铺。我常劝他们学学佛，买这么多房子，又不能活几辈子，最好拿一部分钱救济别人、去做慈善。他们说不伤害别人就行了，拿钱去做慈善，别人也不一定领情。那么，我该如何去点化他们？

答：很多人有钱不愿意做慈善，不一定是小乘修得非常好，也许只是一个借口。小乘的任何一部经典，无论《毗奈耶经》还是《阿含经》，都提倡不能伤害别人，同时自己也要过清贫寡欲的生活，尽量断除对五欲的贪执。
现在很多人比较盲目，有了足够的钱财，就在各地买房子，却不知道贪欲是永无止境的，即使你买了一栋房子，也不会因此感到满足，肯定还希望买更多的房子。在中国各个城市里买完了，还想去加拿大、美国继续买……
那天我遇到一位剑桥大学的老师，她说英国就有个人，身家几亿美元，没有子女，一生的爱好就是到处买房子。光是房子的物管费，每年就要几百万，但她还在不断地买。这位老师有时候在旁边看，觉得她非常可怜，但也没办法说服。所以，世间上的有些人，你可以通过讲道理说服，但有些人讲了也没用，因为他认为自己的选择非常正确。

 

[iWen]

问：请问，导致无明的因是什么？弄清这个问题，我们可以更好地修行。

答：我昨天也稍微提了，无明其实就像天上的云，最初是忽然产生的，产生它的因则是愚痴。这种愚痴，是我们多生累劫一直迷惑的根本因，但它在如来藏的本体上是没有的。就像对虚空而言，云并不是它真实的本体。
有些密宗续部中，还将无明比喻成铁锈——铁锈不是铁的本体，只是在温度、湿度合适的情况下突然产生的，但并没有铁那样坚硬的本质。同样，无明跟如来藏的关系也是如此。
问：您认为怎样才是一个好的修行者，有没有这个标准呢？
答：修行境界是有不同层次的，比如说，禅宗有禅宗的很多境界，修菩提心有菩提心的很多境界。我们所修的每个法，都有不同的标准，就像大学生有大学生的标准，中学生有中学生的标准一样。所以，“修行”是一个非常广大的词，每种修行的境界不同，标准也不能一概而论。

 

[iWen]

八） 问：我是华中师大哲学系的学生，刚才听了您前面的问答，觉得受到很多启发。包括您在昨晚的讲座中也说了，希望我们当代学生能先从佛教的基本理论出发，去完善自己的信仰。
我只有一个问题，毛主席曾说：“一个人做一件好事容易，但做一辈子好事难。”我们这些学生，在学校里受到老师的教诲，自然会去做善事，或者追求一种信仰。但我们走入社会面临实际利益时，则很难保持和坚定自己的信仰，我们应当怎么做呢？

答：你的问题很好！现在的学生在学校里若遇到好老师，刚毕业时心态会很平静，心也很纯洁、很有理想，觉得一定要为社会、国家做贡献。可是到了社会上不到两三年，原来的志气就荡然无存了，因为一些事物的诱惑性太强，自己也不得不同流合污。就像佛教《大智度论》中的一个比喻[2]：一盆热水倒在寒冬中的冰池中，一开始会融化少许冰，但最后自己也会慢慢变成冰。所以，很多大学生提前要有个心理准备，看自己能不能一辈子都坚持做善事，一辈子都保持自己的善心？
若想保持这种心态，长期串习是很重要的。而且你还要明白，做慈善、做好事不能只停在理论上，而应从内心中明白它的重要性，进而生起一种决心：“虽然社会上这么乱，但我还是要过清净的生活，做有意义的事情。”
实际上，如今这样的人也非常多。像高老师写了那么多书，从事这么长时间的教育工作，真的非常神圣。我并不是看到一个人就赞叹，而是觉得他为了培养学生，一直留守在老师的岗位上，确实非常伟大。否则，现在不少老师稍微有点能力，就马上买房、办企业，在外面搞各种活动，自己的心根本不在教学上了。
所以，我很希望你们在学校时，要经常发这种决心：“我进入社会之后，宁可事业上、钱财上不是很成功，也要做对人类有意义的事情！”这样的话，心的力量非常强大，对你的很多行为会有一种约束。

 

[iWen]

（九） 问：我是政法学院的研究生，您这两天给我们讲了很多关于善的知识，我们都受益匪浅。我有一个问题：有些人做慈善，是出于沽名钓誉的动机，但即便如此，也仍然帮助了很多人，得到一些善的结果。而有些人动机是善的，却往往好心办坏事。所以，对于善的评价标准，动机和结果哪个更重要呢？

答：动机和结果比起来，善的动机更重要。佛教中也讲：“心善地道亦贤善，心恶地道亦恶劣。”意思是说，心善的话，前途光明；心恶的话，前途黑暗。还有《功德藏》中云：“只随善恶意差别，不随善恶像大小。”善恶的差别，唯以内心的动机来区分，不以外在的行为来辨别。
现在有些人做慈善，是为了推广自己宗教的价值观，或者提升自己的知名度，带有各种动机的话，这只是形象善，心并不是善。若是心善的话，即使你做的事不是很圆满成功，佛经中说，这也有无量无边的功德。
所以，善和恶的标准，关键是以心来衡量。假如你的心没有自私自利，完全是想利益众生，这是最好的一种善。
尤其有些人在做慈善的过程中，难免会遇到别人不理解。我在“国际慈善论坛”上也讲过，如今慈善还没有完善立法，透明度和公信力也不够，在这种情况下，别人不信任你，觉得你可能抱有目的、有其他想法，这些都情有可原。但只要你动机是好的，纯粹是想利益别人，就不要计较个人的荣辱得失，也没有必要瞻前顾后。
要知道，没有慈善的话，很多孩子连读书的机会都没有。若能将众人的力量聚合起来，哪怕资助一个孩子读书、哪怕挽救一个病人的生命，这也非常有意义。所以，不管是个人、还是集体，都需要一种爱的力量。对你自己来讲，这也会让生命变得非常充实。

 

[iWen]

（十） 问：非常有幸昨天跟您聊一会儿天，这两天倾听您的讲座，感觉受益匪浅。《贤愚经》中提到无常四边：“聚际必散，积际必尽，生际必死，高际必堕。”请问，此偈对我们生活有什么作用和影响？

答：这些道理特别重要。表面上看来这个偈颂很简单，但实际上，学校里的师生若能通达其中奥义，在人生中遇到痛苦时，就有面对的能力。
现在这个社会，经常会有人自杀，自杀的原因若追究起来，其实不外乎以下几种：一、不懂聚际必散，尤其在感情上缘分尽了，今天两人在一起，明天却分手了，自己就实在接受不了；二、不懂高际必堕，原来高高在上的地位一旦失去，便丧失了活下去的意义；三、不懂生际必死，自己最亲近的人若死了，或者自己得了绝症，拿到病危通知时，完全没有勇气面对；四、不懂积际必尽，辛辛苦苦积累的财富，若是某一天突然没有了，自己就开始痛不欲生。以上这林林总总的痛苦，若能明白无常四边的道理，就会全部迎刃而解。
曾经有一次，我的小学里有三十多个学生毕业，因为就要离开母校了，他们一个个泣不成声、恋恋不舍。于是我专门讲了一个教言，告诉他们高际必堕、生际必死、聚际必散、积际必尽，这无常四边务必要好好记住。如果懂了这个道理，面对生活、面对世间时，就能做到一切随缘，不会特别强求。否则，现在很多年轻人在事与愿违时，往往痛苦不已，甚至可能选择自杀，做出非常不明智的选择。
无常四边的这个道理，华智仁波切在《大圆满前行》中有比较广的剖析。大家若想深入了解，有空不妨一阅，这对你的人生乃至修行都会有利。

 

[iWen]

（十一） 问：我是华师哲学系的研究生，我有个问题是：证悟空性之后，是不是就不受因果业报了？《大宝积经》中记载，佛陀示现食三个月马麦的果报，这是怎么回事呢？

答：证悟空性以后，一般是不受因果业报。而《大宝积经》中讲的佛陀受报，例如佛因地时造了什么恶业，如今身体上感受什么痛苦，这些都是一种显现。在佛教中，佛经也有了义、不了义之分。
其实，在证达最高的空性境界时，不可能像凡夫人一样受因果报应。佛陀之所以这么做、这么说，是为了示现因果的重要性，让众生觉得：“纵然是佛陀，尚且还要感受业果，更何况是我们凡夫人了？”以此会更加谨慎地取舍善恶。所以，佛陀这样做虽不了义，但却有利益众生的目的。
打个比方说，就像一个老师，为了将学生引入正道，自己明明没有某方面的意乐，却要随顺他们，说些不切合实际的语言，然后再因势利导，让他们懂得是非取舍。佛陀示现受报也是如此，尽管是不了义的，但这不叫妄语，而是一种善巧方便，因为这对众生是有意义的。

 

[iWen]

（十二） 问：我是华中师范大学哲学系的博士生。因果观点在佛教中占有很重要的地位，也就是说，种豆得豆、种瓜得瓜，有因必有果、有果必有因，因果循环、报应不爽。那么假设一个人前世造了杀业，今生必然有个实施者对他报复。如果这个实施者不进行报复，因果必然性就好像断裂了；如果他报复了，这人又不能放下屠刀、立地成佛，地藏王菩萨发了大愿“地狱不空，誓不成佛”，好像永远也实现不了。这个问题，您怎么看待呢？

答：“善有善报，恶有恶报”、“种瓜得瓜，种豆得豆”，这个理念我在读师范时就非常接受。当时有位老师的思想跟我冲突，天天用辩证唯物主义的观点打压我，我有时候故意跟他辩论，他讲不清楚的话，就开始严厉批评我……后来我们俩也和好了，我出家以后，他也能理解。如今我们遇到了，彼此还是很客气。
种瓜得瓜、种豆得豆，实际上是因果很深的道理。这个道理告诉我们，一个人前世杀生、后世受报，完全是自作自受，并非由上帝或造物主在操纵一切。它也是一种自然规律，比如你播下了毒药的种子，果实一定是毒药；你若种的是甘蔗，得的果也一定是甘蔗。同样，造恶会招致痛苦，行善会获得快乐，这也都是一种必然规律。
当然，因果报应的体现，并不是造了“因”，马上就会成熟“果”。佛经中也说，造业受果有三种情况：顺现法受业是此生造业，此生成熟；顺次生受业是此生造业，下一世成熟；顺后受业是此生造业，第三世之后成熟。因此，有些业你造了以后，可能需要很多劫才会成熟。
这种因果循环的细微之处，唯有佛的智慧才能彻知，声闻阿罗汉都无法了知其来龙去脉，所以是非常甚深的。但尽管如此，我们看到很多人今生中的苦乐，也可以推知这跟他们前世有关。与哲学的推理结合起来，完全可以论证这一点。
那么，假如众生一直造恶的话，地藏菩萨的大愿会不会不能实现呢？没有这个过失。虽然地藏菩萨发了宏大的誓愿，但并不是要等地狱全部空了，他才有机会成佛，这个大愿主要是体现了他的精神非常崇高。比如，一个老师说：“没有教完所有学生之前，我不会离开。”但实际上，学生的数量会不断增多，直到这个老师去世，学生也不可能教得完，但以此却可以看出他特别远大的志向。
佛教中不管是文殊菩萨的发心、地藏菩萨的发心，都是要先度尽众生，自己再成佛。这说明他们发心力量很强大，但并不是说，众生度不尽的话，他们永远也成不了佛；或者，哪一天众生真的度尽了，这些菩萨就无事可做了，全部下岗了，不会有这个过失。反而，因为他们的愿力极为宏大，会比一般菩萨更快成佛。

 

[iWen]

（十三） 问：我是华师哲学系的研究生。我们常说修心时要把心空掉，从多念到少念、到一念、到无念。但我们有爱心、有善心，这也是一种念头。如果是无念的话，那么得道成佛之人岂不是没有善心和爱心了吗？

答：成佛的时候，虽然没有分别念的爱心，但无分别的大爱是有的，无分别中流露出来的悲心，也是有的。
修心从多念到少念、到一念、到无念，这是禅宗的一种次第修法。心慢慢这样静下来，是有必要的，但我们在日常生活中有爱心、有慈心、有悲心，这二者并不相违。比如说，我坐禅的时候，住于无念的状态中，但在出定之后，可以多做一些善事。此时，有了入定境界的帮助，做善事的力量会更加增上。
爱心、善心尽管是分别念，但我刚才也讲了，它就像是过河的船只，在修道过程中不能放弃。禅宗虽然说所有的念头都一样，恶念、善念都要舍弃，但这是最高的境界。我们还没有达到之前，一定要断除恶念、增长善念。在此过程中，就要分出定和入定，出定时多做善事，入定时什么都不执著，这两个是不矛盾的。
关于佛陀无分别的大爱，《入中论》专门有一个比喻，说陶师在做陶器时，刚开始要费很大力气摇转机轮，到了最后，力足之时，不需摇动，机轮也会自然旋转。同样，佛陀在因地时，一直串习、稳固自己的慈悲心，成佛之后，虽安住于无念的境界中，但利乐有情的大悲仍会自然而然无勤产生，佛陀虽然没有念头，但利益众生的事业仍不断地任运出现。

 

[iWen]

（十四） 问：我是哲学系的研究生，我的问题可能比较挑战同学们的底线，希望大家能够宽容一些。
回顾各个宗教的历史，我们会发现，各个宗教都讲求皈依，比如基督教有十字军的东征，伊斯兰教也有西征，甚至通过税收政策的优惠来吸引教徒。那么对佛教来说，更强调的是让大家自然皈依，还是需要一种引导式的皈依？

答：佛教中的皈依或出家，并不是强迫性的，而是出于个人自愿。我在任何一个场合中，如果有人提出想出家，我都会劝他先好好考虑，出家是比较大的事情，不能一时冲动，而要慢慢观察；如果有人想要皈依，我也会让他想一想因为什么而皈依，倘若发心正确，则可以进行皈依。
不过，对于不信佛教的人，我们也不是完全置之不理，因为现在很多人需要一种信仰。但这并不是跟基督教等抢信徒、争市场，而是觉得一个人没有信仰的话，尤其像中国这么多的人，心灵会很空虚。像美国、加拿大等西方国家，95%以上的人都信仰基督教、佛教或其他宗教，这样的人生非常充实。
我个人来讲，还是希望大家有一种信仰。否则，一个人道德也没有，信仰也没有，活在世上会很盲目。尤其是人到了晚年时，没有归宿感、没有安全感，自己的未来会一片茫然。因此，从对别人负责任的角度来讲，我希望很多人应该有自己的信仰，只有这样，人生才是有意义、有方向的。


问：您今天和昨天讲了很多佛教理论，但作为像我这样既无慧根、又无悟性的凡夫俗子，这些理论确实比较高深。而且对于这些理论，我们的体验也非常有限。所以我想问一下，我们到底对体验的分享更重要，还是对理论的弘扬更重要？

答：佛教非常博大精深，既需要理论的学习，也离不开实践的修行。否则，光是理论上特别精通，一点也不去实践的话，就像个别研究宗教的专家，口头上讲得头头是道，却连“人身无常”的道理从来也没思维过，这就是所谓的“法油子”。反之，假如对佛教的理论一窍不通，却成天呆在寺院里闭关专修，连最简单的佛理也不懂，这叫盲修瞎炼，没有多大意义。
所以，在我们藏传佛教中，一直强调闻、思、修，这几个是缺一不可的。

 

[iWen]

（十五） 问：我是拉萨地区当雄县的。我们藏族人在磕长头时，会念很多不同的经，请问念哪个比较好呢？
还有一个问题是，以前我在家里时，大人说每个人的肩膀上有两个算术师，一个记你做的善事，一个记你做的恶事。佛经中也说，每个人的右臂上有魄拉（男神），左臂上有摩拉（女神），分别记录你造的善恶业。那么，我们怎样才能多做善事、断除恶事？

答：首先，很高兴看到我们藏族孩子在华师读书，昨天也见到很多老师对他们非常关心，我由衷地感谢。对我而言，虽然是一个藏族人，但多年来对汉地的佛教徒也特别关心，所以，我们彼此间应该用爱心来连接。
作为藏族孩子，昨天也有人说，自己的语言、很多传统都淡忘了。这一点，我想跟藏族大学生再次强调：不论你到哪个民族、哪个地方去学习，自己的传统、自己的语言文字都不能丢。以前我看到有些藏族大学生，从内地回到藏地之后，基本上不会说藏语了，行为上也看不到藏族的优良传统，这是非常遗憾的。
如今，汉地那么多的知识分子，纷纷到藏地去求殊胜的藏传佛教和藏文化，而我们对本民族所拥有的东西，却统统弃如敝屣，反而去向汉地学，汉地又向西方学，最后自己全部被西化了，这样很不合理。所以作为藏族人，固有的传统不能忘！
你看汉地的很多留学生，到美国、加拿大、欧洲去，尽管受到西方影响，但自己的传统并没有全部舍弃，他们回国后照样说汉语，而不是满口都讲英文。可我们藏族的学生，经常可以看到，在汉地呆了几年后，藏语根本不会说了，这是相当遗憾的。所以，非常希望我们的藏族孩子，不管在汉地哪个高校读书，自己的语言文字和信仰不能舍弃！
同时，我也一并回答你刚才的问题：磕长头的时候，一般要念皈依、七支供，还有“贡秋森拉香擦洛，那摩曼自些儿耶，那摩思些儿耶，那摩额达玛些儿耶梭哈”——乔美仁波切说，持诵此咒的话，磕一个头有十万倍的功德。也有些人念皈依、阿弥陀佛等，任何一个名号都可以，这个没有特别的限定。
还有，每个人肩膀上记录善恶的男神和女神，这在中阴法门中也有提过。其实汉地有些高僧大德，在游历阴间或地狱时，看到亡人有生前的善恶记录，与这个是同样的道理。
我们若想趋善断恶，《前行》讲了一个很好的方法：从前，有位扎堪婆罗门经常观察自心，每当生起一个恶念，就放个黑石子；生起一个善念，就放个白石子。刚开始他的黑石子多，白石子少。后来他时时提醒自己，对治自己的恶心，最后全部变成白石子了。
当然，对修行好的人来讲，可以做到这样，但我们不一定能够如此。不管怎么样，每个人身上的确有护法神，他关心你所造的善业和恶业。对于这些传统观念，大家要值得尊重，同时，我们在取舍善恶时，要效仿古人的做法，经常提醒自己，观察自己的行为，这样才能逐渐趋入光明大道。

 

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高新民教授结语：
美好的时光最容易过去，两个小时一下子就过了。今天上午的对话，我认为是一个高水平的对话，至少比昨天晚上好。“高”主要体现在上师实在是高，不愧为名师，能在世间、佛教界享有这么大的名望，与他的修证、与他扎实的学问，确实是紧密联系在一起的。上师既是名师，又是明师——“明”的意思是有智慧、有知识，佛教里也讲五明，上师不愧为这个称号。
当然，上师高水平的表现，跟今天同学们提的问题也有关系。如果我们的问题非常浅显，像昨天晚上一样，那上师的水平再高也表现不出来。我们大学里经常说“教学相长”，有好的学生，就一定有好老师；没有好的学生，则不会有好老师。所以，要想华师的水平高，还得同学们自己学好，否则，你什么都不懂的话，华师怎么可能有高水平的老师？大家一定要明白这个道理。
最后，让我们以热烈的掌声，对上师的开示表示衷心的感谢！

[1]此推理方法，详见《量理宝藏论》第九品之“心不观待他因故，依因前际无始成。因聚齐全无障碍，依因后际无终成。”
[2]《大智度论》云：“如少汤投大冰池，虽消少处，反更成冰。”