鉴于 美国在巴以问题上负有不可推卸的责任，建议联合国通过决议制裁美国

[familyman]

然后会说出无数道理，昨天电视看到采访，那人让我突然想到cfc老向，很好玩，好像是在cnn上吧，有兴趣可以找一找

那人没准就是老向

 

[臭农民]

如果知道点历史，还会知道他们作假成性，以前说以色列对难民营大屠杀，杀了上万，最后联合国调查下来死的没过十个。
还有抬棺游行纪念被屠杀的人，结果棺柴里人半路自己跳下来跑了的事情我也不多说了

哈马斯的套路一贯就是：真刀真枪干不过人家，就拿自家老婆孩子们来挡枪，死了人以后一手照一些很惨很悲伤的照片，另一手继续发炮弹挑衅。
用那些很惨很悲伤的照片来博取世界上头脑简单人的同情和支持，至少在cfc这个论坛上他们很成功

 

[comefromwhere]

这是一个经常提到的问题。为什么Hamas 老躲在民用建筑里发导弹。我想问你：你知道整个Gaza Strip多少大？360km²，东西宽度45到60公里。相比较下，渥太华的面积是2778km². Gaza Strip 世界上人口密度第6高，是渥太华的两倍还多。你以为那里的人为了躲避榴弹能往哪里躲？你认为他们还有条件专门让一片地出来让Hamas 和以色列打仗吗？
另外请你告诉我你怎么解释以色列往沙滩上和联合国的建筑发炸弹？在被炸之前联合国给以色列发了不是一次两次他们的位置啊， 是妈妈的17次！

还有想必哈马斯都躲到UN难民营，小孩子们中间了，所以唉炸了。

你真有耐心向kindergarteners 解释。。。the heart and will find things to validate whatever is in it. I don't think these people have the hearts.

 

[comefromwhere]

而且好像每次humanitarian ceasefire 时，先不到时间就先开炮的都是哈马斯

if you believe whatever you read

 

[raid]

那人没准就是老向

 

[raid]

不明白你想传达什么意思

可怜之人，必有可恨之处

 

[comefromwhere]

可怜之人，必有可恨之处

I guess it is true. That was why China was invaded by Japan and Chinese were slaughter.

 

[raid]

I guess it is true. That was why China was invaded by Japan and Chinese were slaughter.

非也。 这也有前因后果之分，，，，

 

[TIFF]

除非美国政府对以色列zionist政府的政策改变，短期内实在看不出能有什么好的办法解决巴以问题。一帮子国家政府都是看美国眼色行事的。但美国是自私的，为了自己的利益明知以色列是错的照样年年给援助和卖武器。这里以色列刚刚炸了联合国的人道主义楼房美国又要卖武器给他们了。中国和俄罗斯估计也不想趟这个浑水。觉得个人可以做到就是尽量散播这方面的知识。国人好像不太讨论这个的。
这个我觉得科普非常好：

看完了。谢谢科普。

其实不是因为宗教，就是为了争夺资源。平民们被政府利诱控制，政府又被大利益集团象木偶一样牵着手脚。可怜的永远是小老百姓。

 

[向问天]

港媒：美国利用人道主义灾难 简直无耻

　　以色列军事行动造成巴勒斯坦平民死伤无数，引来国际谴责。香港《文汇报》1日刊文称，美国继续力撑盟友，国务卿克里早前谈到平民死伤，更以一句“战争是丑陋的”轻轻带过，显得虚伪无比。分析指，以色列是一块最明亮的照妖镜，清楚揭示美国的双重标准。

　　文章称，巴勒斯坦激进组织哈马斯用暴力威胁以色列平民安全，固然应受谴责，但不能借此使以色列的残杀行径正当化。加沙边境被以色列封锁多年，面对不知何时从天上掉下的炸弹，居民根本无处可逃，只能任由宰割。而华府偏偏在这些人面前，力挺以色列“有权保护自己免受火箭弹威胁”，讽刺不讽刺？

　　分析指，对于接连有平民死伤，以方给出的答复千篇一律是“要怪便怪哈马斯”。按照以色列及其支持者的逻辑，巴勒斯坦平民受害，全因哈马斯不愿停火，因此甚么联合国学校遇袭、市集和民居被炸，千错万错都是哈马斯的错。以色列这边谴责哈马斯，那边却以巴勒斯坦平民性命作要挟，行径实质上与恐怖分子无异。

　　文章表示，以色列更是一块最明亮的照妖镜，清楚揭示美国的双重标准。君不见当日马航客机甫、刚传出被击落，华府已一口咬定俄罗斯是幕后黑手；相反以军炮击用作避难所的联合国学校证据确凿，美国却选择性失明。这也难怪，华府始终与以色列分属盟友，更是美国军工企业的大客户，不能与冷战时期已结怨的死敌相提并论。

　　该文分析，美国至今其实未交出丝毫实质证据支撑对俄的指控，却不遗余力鞭挞俄罗斯，加上同鼻孔出气的几个盟友和传媒，煽动国际舆论妖魔化俄罗斯。美国已非第一次使用这种“先开枪，后瞄准”的伎俩，还记得当年伊拉克的“大杀伤力武器”吗？

　　除了在国际上孤立俄罗斯，美国另一目的是迫使举棋不定的欧盟实施对俄制裁。事关美俄关系远不及欧俄密切，欧盟制裁俄国实质是“伤敌一千、自损八百”，美国则坐享渔人之利，透过煽动欧俄互削实力，巩固自己的霸主地位。

　　文章认为，如果以色列攻击难民被联合国秘书长潘基文谴责为可耻，那么为以军轰炸加沙提供弹药、为政治利益无所不用其极、甚至不惜利用人道灾难的美国，何止可耻，简直无耻。

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[三维人生]

1947 年 阿拉伯国家们一致的意见就是 “谁迫害过犹太人， 谁就割出去一片土地给他们建国去。犹太人离开这片土地1000多年了，我们阿拉伯人在这片土地上也已经生活了1000年了，还没迫害过犹太人。凭什么你们迫害他们的欧洲人开会拿我们的土地给犹太人建国？”

所以， 巴勒斯坦和其他阿拉伯国家对犹太人的要求就是， 你们爱去哪去哪， 只要别赖在我家里不走就行。

以色列的意思就是， 2000年前这是我家， 老子现在要回来了，你们把家具搬走，房子拆掉，我要把我的家具搬过来，还要盖新房子了，以后住这不走了。

一个是有大国撑腰的强拆队， 一个是棚户区的小老百姓。

首先, 平民, 特别是孩子们流血和丧失生命各个方面都负有责任! 令人痛心!

然而, 这场没有结局的争斗责任不该由以色列一方承担。

中东的事情很复杂。不是楼主说得那么简单。之前的历史一团糟, 英国和法国作为殖民国都有责任! 奥托曼帝国有责任! 但是, 阿拉伯领导也有责任!

由于复杂的历史原因, 巴勒斯坦人在40年代之前并没有自己的国家。1947年根据联合国决议本来巴以两个民族都可以有自己的国家。但是, 当时的阿拉伯领导们没有接受协议, 并且聚兵要将以色列人赶进海里。几次阿以战争, 都是以这个为目的挑起的。而每一次战争, 结果都是以色列获胜, 夺得更多的土地。

90年代阿拉法特和以色列总理拉宾在奥斯鲁签定和平约定, 并因此双双获得诺贝尔和平奖。2005年, 以色列单方面同意从加沙地区和约丹河西岸撤离。但是, 以哈马斯为首的极端武装不接受合约, 并武力挑战和约后建立的巴勒斯坦全国政权。内战的结果是一年内6000多巴勒斯坦人死亡。顺便提一下, 巴勒斯坦人在好几个阿拉伯国家被杀的人数也是数以万计, 总数远远超过几次和以色列争斗中死亡的人数。

以色列攻击的目标也大都是藏有弹药武器的地方。每次攻击前都要撒传单, 打电话通知具体的攻击时间和地点。 为什么还有那么多老百姓留在要被炸的地方? 以色列撤离加沙时候留下来的蔬菜基地, 现在通通变成荒地, 底下是弹药库。 谁的责任? 相比之下, 哈马斯每天炸以色列平民区, 从来都是没有任何警告的。

将以色列人赶进海里, 这就是哈马斯的底线! 以色列人面临的是生存问题。至于以色列的底线, 那就是哈马斯停止向平民区炮轰。

巴勒斯坦的棚户区责任也不全在以色列。封锁自然有经济后果。但是巴勒斯坦领导人的腐败由谁买单? 当年阿拉法特十数亿的资产, 来路是什么? 加沙地区的哈马斯领导人也都有很多财产, 哪里来的? 他们都有防空洞可去, 老百姓为什么无处可藏?

在以色列, 阿拉伯可以担任议会议员。在包括巴勒斯坦阿拉伯国家和地区, 伊斯兰教以外的任何宗教倍受迫害。

此次冲突开始之前, 加沙地区的民意测验, 大多数人不支持哈马斯, 厌倦哈马斯的腐败, 希望能够去以色列工作。炮轰以色列, 哈马斯有效转移目标。腐败不得到治理, 因为争斗的伤亡反而增加民意支持, 同时又是募捐的好机会!

有一个重要问题请大家思考:为什么这次冲突中, 阿拉伯国家大部分没有坚决站在哈马斯身后?

可怜的是那些孩子们! 他们从小就受仇恨教育, 争斗时又被当做牺牲品!

 

[向问天]

评论：以色列会为屠杀买单2014-08-04 08:54:59

西岸的评论：
这次战争明显是以色列刻意发起的，而不是被动地承受，这是从CNN对这次战争的起因的介绍能够得出的唯一结论。

这次战争的直接原因是三个犹太少年在约旦河西岸失踪，以色列当时就指控是阿玛斯所为，但回避了一个最基本的事实，即西岸的巴勒斯坦人是法塔赫控制，哈马斯没有任何活动空间，从能够看到的关于法塔赫与哈马斯的关系来看，法塔赫要是在加沙活动，是会被哈马斯逮捕的，反之换到了西岸也是如此，因此哈马斯要是在西岸进行有组织的任何行动都是非常困难的。

以色列因此出动军队搜索西岸一千多家巴勒斯坦人，逮捕了上百人，仍然没有发现失踪的少年（这种行为本身就是体现了占领的概念，是违反国际法的）。

后来三个少年的尸体被发现。而哈马斯从来就没有承认这是他们干的。

这件事最大的可能是少数巴黎斯坦极端分子干的，属于个别刑事案件，以色列本来是可以与法塔赫合作进行调查的。
然后发生了在耶路撒冷的一个巴勒斯坦少年被绑架然后活活烧死的事件，以色列官方承认这是一种报复行为，属于非法。之后一段手机录像开始在网上流传，另一个巴勒斯坦少年被以色列警察酷刑拷打，警察认为他是另一个被烧死的少年的同伙，这件事客观上给人一种感觉，即被烧死的的少年有可能是以色列警察的行为（另一个没死是因为是巴勒斯坦裔的美国人，在访问耶路撒冷）。

这件事激起了巴勒斯坦人的愤怒，而以色列则开始了对加沙的军事行动，目标是哈马斯。
因此这次战争对以色列来讲是个有选择的战争，而不是不得已为之，也因此就不具备“自卫”的性质。

另一个在美国主流媒体上可以看到的就是对以色列在人口密集地区使用大规模杀伤武器的做法的质疑。以色列的借口是哈马斯使用人肉盾牌，且不说这是否是事实，但因此就是用大规模杀伤武器理由，就好比银行劫匪使用平民作为人肉盾牌，警察就有理由干脆就把银行炸平是一个性质的借口，而后者在任何国家都是被认为是不合适甚至违法的。我知道在中国军队的规定里，在这种情况下只能派地面部队进行面对面的战斗，只有这样才能把平民的伤亡降低到最低，而不是简单地发射导弹将对方不论平民还是战斗人员都杀死。因此以色列军队的这种做法表现了屠杀的性质，因为不珍惜对方平民的生命。前苏联在阿富汗曾经有过类似的行为，用大炮轰平村庄，因为无法击败占据了村庄的抵抗组织，被国际社会普遍抨击，因为属于屠杀行为。类似的，美军当年在越南也有过，也是被认为属于屠杀行为。因此以色列如今在加沙，和历史上在加沙及其他占领区的做法是不合时宜的以丛林法则为基础的野蛮行为，类似美国历史上对待印第安人，和后来模仿美国做法的希特勒（希特勒自己的说法）。

至于停火的事情，CNN甚至FOX都解释了，以色列接受的停火的条款是哈马斯停火，以色列不再攻击加沙居民点，但可以继续对地道进行行动。

问题是，地道是哈马斯操作的，也就是停火的概念是要求地道里的哈马斯不抵抗而被以色列消灭，这显然是扯淡不可操作的停火条款。因此这次以军的两人被击毙，一人被俘（导致停火失效）事件，美国这里的解释是有可能是地道里的哈马被逼不能不反击。
因此导致停火失效的责任客观上是在以色列，而不应该指责哈马斯。不要把以色列提倡停火看作是多么高尚，大家都是基于自己的最大利益，BBC解释了以色列的停火动机，因为整个夏季的旅游业基本停滞，经济损失很大，这是以色列最先提出停火的原因。而哈马斯不接受停火，是因为停火协议不包括以色列接触对加沙的封锁，因此停火不停火对巴勒斯坦人来讲没有区别，反正都是生活在监狱里。

美国这里有一篇文章形容的很准确，以色列的这次战争，就好比是监狱里的犯人暴动了，警察镇压，但问题是，凭什么先把巴勒斯坦人当作犯人？

准确讲，哈马斯做所以在加沙能够得到压倒多数的支持，和这次甚至在西岸都得到法塔赫治下的巴勒斯坦人的压倒多数的支持，是因为以色列对加沙的七八年封锁已经超出了现代人类可以接受的程度，使得加沙成为一个关押了一百八十万人的大监狱，不可能有生产，不可能有行动的自由（欧洲有不少反映这个题材的影片，比如“加沙海的漂流瓶”）。

以色列是个国家，而哈马斯并不具备这个法律地位，因此国际社会对以色列的标准自然是不能用对哈马斯来衡量的，以色列也不能把自己降低到哈马斯的档次。
无论从任何角度讲，杀死对方的人超过70%是平民，不论你的intention是什么，客观上都是对平民屠杀的概念，因为等于不把对方平民的生命当回事。

从最根本的角度讲，以色列到底想要达到什么效果？

在后殖民时代，以色列显然不可能把全部巴勒斯坦人都杀光，也不可能把全部巴勒斯坦人当作奴隶或犯人来对待，比如对待加沙的人，那么就不能消灭类似哈马斯这样的军事组织。因此，如何想要和平，就不得不做出妥协，让巴勒斯坦人有自己的坛坛罐罐，即有战争的成本，从而不愿意轻易战争。

而如今以色列的做法是让对方根本就没有退路，只有拼到底，这就是为什么哈马斯能够在加沙做大的最根本的原因。

但似乎是以色列有一部分人是不希望和平的，因为和平了，以色列在中东不过就是个普通的国家，不会得到全世界犹太人的如此的关注和支持。

基于圣经旧约理念的犹太复国主义（Zionism）是不实际的，因为从埃及到伊拉克都是以色列领土是不可能实现的任务，以色列唯一可行的和平计划是退回到67年战争之前的边界，最低可以符合国际条约，，占领道德制高点，得到世界同情。

而如今除了美国，以色列在世界上没有任何一个朋友。而美国人支持以色列过去是因为政府中东政策的需求，现在是因为基督教原教旨主义在美国的做大，把保持以色列立国（因此而消灭全球的犹太人，并不是消灭以色列）作为宗教旨意。

美国基督教原教旨与以色列员外集团的合作是最荒谬的组合（为了耶稣再次降临，需要以色列存在，等到降临后，转化全世界的犹太人成为基督徒，实现上帝的意愿)，犹太人并非不懂，但利用了这点，因为可以占有美国的大量笃信基督教原教旨的最愚蠢的选民的选票，现在最积极公开支持以色列的几个美国议员，都是因为选区内有大量的Evangelical选民的缘故。

这次以色列对加沙的行动，历史上第一次连美国官方都出现批评声音，是罕见的。我相信以色列以后会意识到，战争的成本是极大的（真是没当过兵的喜欢打仗，比如以色列的总理BB）。
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[三维人生]

评论：以色列会为屠杀买单2014-08-04 08:54:59

西岸的评论：
这次战争明显是以色列刻意发起的，而不是被动地承受，这是从CNN对这次战争的起因的介绍能够得出的唯一结论。

这次战争的直接原因是三个犹太少年在约旦河西岸失踪，以色列当时就指控是阿玛斯所为，但回避了一个最基本的事实，即西岸的巴勒斯坦人是法塔赫控制，哈马斯没有任何活动空间，从能够看到的关于法塔赫与哈马斯的关系来看，法塔赫要是在加沙活动，是会被哈马斯逮捕的，反之换到了西岸也是如此，因此哈马斯要是在西岸进行有组织的任何行动都是非常困难的。

以色列因此出动军队搜索西岸一千多家巴勒斯坦人，逮捕了上百人，仍然没有发现失踪的少年（这种行为本身就是体现了占领的概念，是违反国际法的）。

后来三个少年的尸体被发现。而哈马斯从来就没有承认这是他们干的。

这件事最大的可能是少数巴黎斯坦极端分子干的，属于个别刑事案件，以色列本来是可以与法塔赫合作进行调查的。
然后发生了在耶路撒冷的一个巴勒斯坦少年被绑架然后活活烧死的事件，以色列官方承认这是一种报复行为，属于非法。之后一段手机录像开始在网上流传，另一个巴勒斯坦少年被以色列警察酷刑拷打，警察认为他是另一个被烧死的少年的同伙，这件事客观上给人一种感觉，即被烧死的的少年有可能是以色列警察的行为（另一个没死是因为是巴勒斯坦裔的美国人，在访问耶路撒冷）。

这件事激起了巴勒斯坦人的愤怒，而以色列则开始了对加沙的军事行动，目标是哈马斯。
因此这次战争对以色列来讲是个有选择的战争，而不是不得已为之，也因此就不具备“自卫”的性质。

另一个在美国主流媒体上可以看到的就是对以色列在人口密集地区使用大规模杀伤武器的做法的质疑。以色列的借口是哈马斯使用人肉盾牌，且不说这是否是事实，但因此就是用大规模杀伤武器理由，就好比银行劫匪使用平民作为人肉盾牌，警察就有理由干脆就把银行炸平是一个性质的借口，而后者在任何国家都是被认为是不合适甚至违法的。我知道在中国军队的规定里，在这种情况下只能派地面部队进行面对面的战斗，只有这样才能把平民的伤亡降低到最低，而不是简单地发射导弹将对方不论平民还是战斗人员都杀死。因此以色列军队的这种做法表现了屠杀的性质，因为不珍惜对方平民的生命。前苏联在阿富汗曾经有过类似的行为，用大炮轰平村庄，因为无法击败占据了村庄的抵抗组织，被国际社会普遍抨击，因为属于屠杀行为。类似的，美军当年在越南也有过，也是被认为属于屠杀行为。因此以色列如今在加沙，和历史上在加沙及其他占领区的做法是不合时宜的以丛林法则为基础的野蛮行为，类似美国历史上对待印第安人，和后来模仿美国做法的希特勒（希特勒自己的说法）。

至于停火的事情，CNN甚至FOX都解释了，以色列接受的停火的条款是哈马斯停火，以色列不再攻击加沙居民点，但可以继续对地道进行行动。

问题是，地道是哈马斯操作的，也就是停火的概念是要求地道里的哈马斯不抵抗而被以色列消灭，这显然是扯淡不可操作的停火条款。因此这次以军的两人被击毙，一人被俘（导致停火失效）事件，美国这里的解释是有可能是地道里的哈马被逼不能不反击。
因此导致停火失效的责任客观上是在以色列，而不应该指责哈马斯。不要把以色列提倡停火看作是多么高尚，大家都是基于自己的最大利益，BBC解释了以色列的停火动机，因为整个夏季的旅游业基本停滞，经济损失很大，这是以色列最先提出停火的原因。而哈马斯不接受停火，是因为停火协议不包括以色列接触对加沙的封锁，因此停火不停火对巴勒斯坦人来讲没有区别，反正都是生活在监狱里。

美国这里有一篇文章形容的很准确，以色列的这次战争，就好比是监狱里的犯人暴动了，警察镇压，但问题是，凭什么先把巴勒斯坦人当作犯人？

准确讲，哈马斯做所以在加沙能够得到压倒多数的支持，和这次甚至在西岸都得到法塔赫治下的巴勒斯坦人的压倒多数的支持，是因为以色列对加沙的七八年封锁已经超出了现代人类可以接受的程度，使得加沙成为一个关押了一百八十万人的大监狱，不可能有生产，不可能有行动的自由（欧洲有不少反映这个题材的影片，比如“加沙海的漂流瓶”）。

以色列是个国家，而哈马斯并不具备这个法律地位，因此国际社会对以色列的标准自然是不能用对哈马斯来衡量的，以色列也不能把自己降低到哈马斯的档次。
无论从任何角度讲，杀死对方的人超过70%是平民，不论你的intention是什么，客观上都是对平民屠杀的概念，因为等于不把对方平民的生命当回事。

从最根本的角度讲，以色列到底想要达到什么效果？

在后殖民时代，以色列显然不可能把全部巴勒斯坦人都杀光，也不可能把全部巴勒斯坦人当作奴隶或犯人来对待，比如对待加沙的人，那么就不能消灭类似哈马斯这样的军事组织。因此，如何想要和平，就不得不做出妥协，让巴勒斯坦人有自己的坛坛罐罐，即有战争的成本，从而不愿意轻易战争。

而如今以色列的做法是让对方根本就没有退路，只有拼到底，这就是为什么哈马斯能够在加沙做大的最根本的原因。

但似乎是以色列有一部分人是不希望和平的，因为和平了，以色列在中东不过就是个普通的国家，不会得到全世界犹太人的如此的关注和支持。

基于圣经旧约理念的犹太复国主义（Zionism）是不实际的，因为从埃及到伊拉克都是以色列领土是不可能实现的任务，以色列唯一可行的和平计划是退回到67年战争之前的边界，最低可以符合国际条约，，占领道德制高点，得到世界同情。

而如今除了美国，以色列在世界上没有任何一个朋友。而美国人支持以色列过去是因为政府中东政策的需求，现在是因为基督教原教旨主义在美国的做大，把保持以色列立国（因此而消灭全球的犹太人，并不是消灭以色列）作为宗教旨意。

美国基督教原教旨与以色列员外集团的合作是最荒谬的组合（为了耶稣再次降临，需要以色列存在，等到降临后，转化全世界的犹太人成为基督徒，实现上帝的意愿)，犹太人并非不懂，但利用了这点，因为可以占有美国的大量笃信基督教原教旨的最愚蠢的选民的选票，现在最积极公开支持以色列的几个美国议员，都是因为选区内有大量的Evangelical选民的缘故。

这次以色列对加沙的行动，历史上第一次连美国官方都出现批评声音，是罕见的。我相信以色列以后会意识到，战争的成本是极大的（真是没当过兵的喜欢打仗，比如以色列的总理BB）。
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写这文章的人连以色列的总理名字都搞错了! 美国早就因为以色列在占领市场修居民区而批评过以色列. 奥巴马和那塔亚胡前一阵子差点就不过话! 什么第一次批评呀!

另外, 以色列前一阵为了换回一个被哈马斯绑架的士兵, 放了1000多名哈马斯囚犯. 以色列人绝不会以杀害自己的人挑起纷争的. 哈马斯杀自己的人同样不留情.
以色列老百姓都有防空洞. 死的是军人. 加沙老百姓都没有防空洞, 哈马斯安然无恙, 哈马斯领导住在海湾国家五星宾馆里指挥挑事儿, 老百姓死伤成百上千. 哈马斯把导弹放到联合国学校里, 不是明摆着把老百姓当人肉盾牌?
哪个更让人相信?